Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
00:14 

От автора...

Евгения
Дорогие читатели!
Раз уж я здесь, пожалуй, выскажусь.

Идея книги, к сожалению, не моя. Идею придумали в издательстве и писала я уже под заказ.
С самого начала люди поделились на две большие группы, тех кто "Компьютер для женщин" полюбил и тех, кто шипел и плевался ядом.
Вторая часть, в большинстве своем, женщины, которые считают эту книгу личным оскорблением.
Милые тетки! Те, которые разбирают каждый купленный электроприбор, те которые в совершенстве знают комп и умеют програмировать на ста языках. Я горжусь вами, я не хотела вас обидеть! Просто ЭТА КНИГА НЕ ДЛЯ ВАС.

Эта книга для бухгалтера тети МАши, которая села за комп в 55 лет и вы, зная точно тактовую частоту своего компьютера, никогда не объясните ей что это такое. А работать ей надо... И будет она дергать бедного сисадмина, а он будет каждый раз биться в истерике, объясняя ей, на экрнане ничего не видно, опотому что она забыла включить монитор.

И эта книга для восемнадцатилетней девочки, которая поступила на филфак из города Задюрюпинска, а ей нужно набрать курсовую...
Вы думаете, что то, что чтобы набрать большую букву на экране, нужно нажать SHIFT, это очевидно???
Ответься мне, что здесь очевидного?

Ребята! Возможно уже выросло поколение, которое знает комп с младенчества, это замечательно, это здорово.
Но прежде чем смеяться над теми, для кого компьютер навсегда останется "большим железным ящиком" подумайте, а они виноваты в этом? Не было компьютеров 10 лет назад в школах! Не было!
Может, вместо того, чтобы ржать, все-таки стоит им просто помочь?

Системный блок не перестанет быть системным блоком оттого, что его назовут иначе.
Знаете, у меня иногда такое впечатление, что многим сисадминам очень выгодно "напускать туману" , делать якобы сложные манипуляции и "чинить" всей конторе машины. А если все сами будут справляться, то как же они тогда будет чувствовать себя самыми умными и незаменимыми?

Комп -- это просто. Работать на нем может научиться абсолютно любой человек. И если моя книга помогла теткам справится со страхом перед этим "монстром", то я своей цели добилась.
Примитивно? да.
Смешно? замечательно.
Но главное сесть за клавиатуру и начать делать хоть что-нибудь, а не стоять за плечом у единственного мужика в конторе и скулить: "отправь мою накладную".

КАждый из нас в жизни сталкивается с тем, что делает впервые.
Вот случай на парковке. Молодая девчушка пытается въехать на свободное место, пытается раз, два, три...
Трое здоровых парней (водилы) стоят в стороне и угорают от хохота.
Это нормально? Или нормально подойти и предложить помочь?

Приходит ко мне домой сантехник и возмущенно заявляет: "А ты че, сама не можешь прокладку поменять?"
Я думаю, что потом, он приходит к своим коллегам и искренне рассказывает про тупорылую тетку, которая не знает как отвинтить кран.

Вопрос: А должна ли тетка это знать? Должна ли каждая тетка знать все?
Или все-таки каждый должен заниматься своим делом, сисадмины сисадминить, а бухгалтеры считать?

URL
Комментарии
2006-09-02 в 01:18 

Я вот подумала и решила распечатать и подарить маме. =) Может, хоть компьютер будет _выключать_ - правильно, а не _вырубать_ из розетки=)

URL
2006-09-02 в 01:37 

cold fish
искренне поддерживаю. У меня мама как раз такая, и ничего смешного нет... Я, например, опенок от лисички не отличу, меня же за это не линчуют...

2006-09-02 в 01:49 

Эль леди Виортея тор Дериул
Помочь тому, кто ничего не понимает - это замечательно.
Но помогать что-либо освоить должны профессионалы. Причем не профессионалы от компьютера, а от педагогики.
Я не знаю, учили ли вы кого-нибудь, но по книге не похоже.
Конечно, писать на заказ дело не самое простое, но учебное пособие, каким бы занимательным оно не было, чтобы достигнуть своей цели должно оставаться имеено учебником, а не сборником рецептов, то есть давать теорию, исходя из которой на практике можно и самой о чем-то догадаться.

2006-09-02 в 01:59 

Евгения
*Oxocanta* , в теории все правильно!
Но вы в жизни встречали профессионала-педагога, который мог бы написать компьютерную книгу?

Эта книга вышла (три!!!) года назад.
С тех пор не появилось ничего мало-мальки ее заменяющее.
Те, кто разбираются в компах не с состоянии связать двух слов, кроме "жжешь" и "прывет", разумеется.
А педагоги, в основном, к огромному сожалению, ничего не понимают в компьютерах.

URL
2006-09-02 в 02:12 

Эль леди Виортея тор Дериул
Евгения6, если бы те, кто разбираются в компах были столь ограничеными в лексиконе, они бы не разбирались в компах. И уж точно не могли бы объяснять бедным нам по телефону, как если не установить винду, то хоть запустить браузер.
Кстати, та же серия книг для чайникоф вполне доходчива.
Другое дело, что людям (и отнюдь не только женщинам в жизни компьютера не видевшим) часто не хочется на минутку остановиться и подумать.
Хорошая теория стоит десятка лет практики, но до сих пор существуют указания - нажать стрелку "вниз" 10 раз и потом энтер.
При том, что все мы имели дело хотя бы со списками в класных журналах.

2006-09-02 в 02:22 

Евгения
*Oxocanta* , серия для чайников доходчива для тех, кто уже работал на компьютере.
Хоть тушкой, хоть чучелком, но работал.
Вы все равно не можете допустить что существуют люди, которые вообще компьютер не включали. И просто не знают о том, что существует кнопка "вниз" и уж тем более о том, что в нее нужно тыкать мышкой.


URL
2006-09-02 в 02:29 

Эль леди Виортея тор Дериул
Евгения6, вообще-то в нее все тычут пальцем :-)))
я просто не могу допустить, что люди, котрые никогда не работали на компьютере, получат о нем первое представление из книги, где не дается никакой информации о том, что это такое.
Таки да, чтобы научиться справляться с компом надо в первую очередь понять что сие за железный ящик.
Как и для знании основ математики надо таки понять, что такое эти странные загогулины и как с ними обращаться.

2006-09-02 в 02:37 

Temni
there she stood in the doorway......
да нет) нормально все, просто стало обидно за женщин%) Реально обидно. Хотя ..я вспоминаю некоторых леди и понимаю, что им бы эта книга помогла)) Но вот немножко напрягает, что текст написан как для набитых дур, абсолютно. Но это только мое имхо%)
Впрочем, привыкаешь. Постоянно сталкиваюсь с неверием и недоверием в комп магазинах, когда прихожу за очередной железкой для своего "железного ящика". Ну не верят мужчины-продавцы, что эта рыжая с длинными ногтями способна вообще что либо понимать в этом %)) Забавляет)))) особенно забавляло, когда я на восьмом месяце беременности, этакий пузырь, с деловым видом рылась в куче железа, придиралась к продавцу и потрясала перед ним умершей видюхой%)) Он робко просил привести того, кто абгрейдил мне комп. что бы все значит у нас получилось и жили мы долго и счастливо. Мужчины вокруг тихо хихикали и, кажется, забыли зачем пришли (еще бы! такое зрелище). Но когда продавцу было отвечено, что апгрейд делала я сама, то наступила гробовая тишина%)))

2006-09-02 в 02:39 

*Oxocanta*, математика -- это наука, а компьютер -- это не наука, это прибор!
Чтобы научиться водить машину, нужно знать устройство двигателя внутреннего сгорания? Нет.
И чтобы работать на компе не нужно знать, что у него внутри.
Да поймите вы, что знание компьютера сейчас -- это не сокровенное знание.
Уметь работать на компе еще 5 лет назад было круто, а сейчас это -- никак. Я понимаю, очень обидно, когда ты такой весь из себя крутой, умеешь риестры чистить, а тут приходит девочка-припевочка пятиклассница и садится на соседний компьютер.
И она будет на нем работать! Потому что не боится его, потому что для нее это не "математика", а обычный прибор.
А знает она что у него внутри? Да понятия не имеет!

URL
2006-09-02 в 02:46 

Temni, не обижайтесь!
Я еще раз повторю, эта книга не для вас. :)

URL
2006-09-02 в 02:48 

нос
администратор
не все напрасно
Евгения, я изменил логин. Вам надо зайти под новым логином Евгения с прежним паролем.

2006-09-02 в 02:49 

Temni
there she stood in the doorway......
а я не обижаюсь ^^ Просто захотелось высказаться%) так бывает

2006-09-02 в 02:50 

Евгения
нос, я уже заметила...
Но поздно. :)
Прим: гость в двух последних сообщениях -- эта я, Евгения.

URL
2006-09-02 в 03:04 

Евгения

Я правильно понимаю, что Вы один из авторов серии М+Ж?

2006-09-02 в 06:41 

пятнадцатый камень
Евгения , а неплохо народ пропиарился за ваш счет? =)
Кстати, я свою соседку учила пользоваться компом именно в таком стиле, главное - начать, а термины потом выучатся, никуда не денутся.
Совершенно согласна с Вами касательно серии "для чайников" и очень жалею, что, когда я осваивала компьютер, никто не снизошел до такого уровня объяснений.
Серия "М+Ж" - это Ваше? Особенно первая книжка понравилась, хотя я так и не поняла - что же там с этим платьем ))))
Кажется, сегодня А.Жвалевский будет на Эхе Москвы, а Вас не позвали? Жаль =)

2006-09-02 в 09:06 

Евгения
"М+Ж" -- это наше.
Жвалевского на "Эхо" позвали по поводу его новой книги "Здесь вам не причинят никакого вреда". А к ней я не имею отношения... :)
Но у нас на выставке (ММКЯ) будет презентация, в субботу, 8 сентября, в 14-30, по-моему... Стенд издательства "Азбука". ПРиходите!

URL
2006-09-02 в 09:23 

пятнадцатый камень
Евгения непременно приду - покупать, фотографировать и брать автографы :)
У вас? - так вы не просто соавторы? )

2006-09-02 в 09:47 

Евгения
Чайная ложечка, нет мы просто соавторы. :)
Но нас же двое. Я ж не могу сказать -- "М+Ж" -- это мое, это -- наше. :)

URL
2006-09-02 в 10:41 

Женечка, ты молодец! И ответила ты, прям, моими словами. Я просто негодовала, когда читала комментарии некоторых программистов, и настоящих, и будущих.
Моей маме (она завед. Библиотекой гимназии) на работе установили комп., а до этого она не сталкивалась с этой «штукой» никогда. И вскоре ей попалась эта замечательная книга (Женечка, спасибо тебе еще раз от моей мамы и от меня – мама отстала от меня ). Сказать, что маме она помогла – ничего не сказать. Моя мама ходила довольная и счастливая, что нашелся автор, который доступно объяснил теткам 50 лет как работать с компьютером на доступном языке.
Мне лично книга не понадобилась, я уже работала на компе с 96 года и по работе сталкивалась с программистами, которые рассказывали про таких теток как моя мама, которых не слушается мышка, и которые выходят из-за стола, когда им говорят «Выйти от сюда» (имелось ввиду выйти из документа).
Хотелось поддержать Женю. Ты умница и молодец! И огромное тебе спасибо от тех теток, для которых и рассчитана эта книга.

URL
2006-09-02 в 12:57 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
Уважаемая автор.
Вашу книгу следовало бы назвать не "Компьютер для женщин", а "Компьютер для идиотов". Так было бы гуманнее... потому что раз уж на то пошло, то экземпляры, не умеющие не включать, ни выключать компьютер встречаются довольно часто, среди представителей обоих полов. И только представьте... берет женщина в руки эту книгу, и видит там инструкцию в стиле "как включать компьютер: пособие для даунов". Был бы я женщиной - я бы обиделся. Но в общем, не в этом суть.

На самом деле, компьютер - это очень сложно, и вместе с тем - очень просто. :) Специалисты, которые работают над программным обеспечением всеми силами стараются сделать его как можно более простым и понятным. И нельзя сказать что они в этом не преуспели.
Никто ведь не рождается компьютерным гением. Все, кто хоть как-то планирует связать свою жизнь с компьютером, все без исключения должны этому учиться. Миллионы научились... даже те, кто в детстве даже самого слова "компьютер" не знал. :) И если человек действительно хочет - он научится... а если нет - ему не поможет никакая книга, каким бы простым языком она не была написана. Тысячи книг для начинающих, курсы "компьютер с нуля", да и друзья/знакомые компьютерщики... все это есть, и все это работает просто на "ура". Минимальные навыки работы (запустить систему - открыть документ - напечатать текст - сохранить - отправить по Интернету) можно получить за пару часов... ну максимум пару дней, для совсем уж труднообучаемых. Если конечно есть желание что-то узнать, а не одна мысль "о боже, как тут все сложно, я никогда в жизни во всем этом не разберусь". Еще неделя практики - и вы сможете ориентироваться в том же "Ворде" практически с закрытыми глазами. Говорю вам это с уверенностью, поскольку сам в свое время осваивал компьютер с нуля, безо всяких книжек и курсов, и помочь было практически некому. Метод научного тыка, на самом деле, великая вещь. :)

От того что вы назовете системник "большим железным ящиком" - проще не станет. Наоборот - первое представление всегда закрепляется в памяти лучше всего, и затем постепенно входит в привычку. И хуже всего, когда это представление неправильное. Всегда лучше называть вещи своими именами, пусть они и чуть более сложные для запоминания. Ведь потом избавиться от привычки этого "железного ящика" будет на порядок труднее, чем изначально выучить словосочетание "системный блок".
Я с вами согласен, вовсе не обязательно всем и каждому знать аппаратное устройство компьютера от и до (а тем более принципы его работы), уметь лазить в BIOS и системный реестр, владеть программированием на трех языках, и знать определения терминов типа "системный кэш" или "файл подкачки"... но основы, азы должны знать все, и в таком виде, как это есть на самом деле. И в этом абсолютно ничего сложного нет, даже для тех кто в 55 лет увидел компьютер в первый раз, и из какого бы Задрюпинска человек не приехал. Как в случае с машиной... согласен, знать устройство двигателя внутреннего сгорания не обязательно... но вы ведь автомобильное колесо называете именно колесом, а не "круглая резиновая штука".

Вы правы, каждому свое. Бухгалтер должен считать, а сисадмин, как вы выразились, сисадминить. :) Но работа системного администратора не заключается в том, чтобы делать за других ту работу, которую они должны делать сами. Никто не должен знать все в компьютере (да это и невозможно)... но это не значит, что если человек не является компьютерщиком по профессии, то не знать о компьютере вообще ничего - это нормально. Ведь каждый же может научиться жарить яичницу, не будучи при этом профессиональным поваром. Или забить гвоздь в стенку, не будучи при этом плотником. А это ничуть не сложнее того, о чем пишется в книге. Ну разве что самую-самую малость. :)

2006-09-02 в 13:14 

нос
администратор
не все напрасно
если человек действительно хочет - он научится... а если нет - ему не поможет никакая книга, каким бы простым языком она не была написана

Sergeyko, в комментарии "Гостя", который перед вашим, высказана благодарность — как минимум ее маме книга помогла ;)
Строго говоря, ваше утверждение, процитированное мной, уже неверно, следовательно, и остальные, которые основаны на нем, тоже :)

Вы ведь уже больше 3 лет в дневниках, и наверняка были свидетелем того, что администраторы сначала дают ссылку на инструкции, а потом, если не доходит, терпеливо объясняют пользователям одни и те же простые вещи. Зачастую уже не мы, а более опытные пользователи разъясняют все новичкам.

Знаете, в этом — самый большой секрет сайта :) Когда кто-то хочет купить у нас @дневники (такие предложения делаются теперь достаточно регулярно), то сразу ставят условие, что команда админов должна остаться работать. Мотивируют это так: "Раз у вас получилось сделать сайт таким посещаемым, то, видимо, вы что-то знаете и умеете делать лучше других". Мы его продавать не собираемся. Но, вот, я вам сказал, что мы умеем — с пониманием относиться к людям с разным уровнем интеллекта и компьютерной грамотности. Больше ничего, собственно.

2006-09-02 в 13:50 

Евгения
Sergeyko, конечно, азы компьютерной грамотности должны быть у всех!
Но давайте определимся в терминах, что вы понимаете под "азами"?

Можно я на примере?
Моя мама умеет:
1. Включать компьютер
2. Вставлять диск в дисковод и запускать программу с этого диска (она играет в бридж :))
3. Закрыть окно после того, как игра закончена
4. Выключить компьютер.

ВСЕ!!!
Понимаете, она уже года два, как овладела этими знаниями и ей до сих пор ни разу не понадобилось ничего другого. И таких женщин тысячи!
Кто-то пользуется компом только для переписки, кто-то умеет только запускать ворд...
Они никогда в жизни не встретяться с теми, кому название "большой железный ящик" покажется смешным.

Про название.
ПОчему именно "Компьютер для женщин"?
Назвать книгу "Компьютер для начинающих"? Но дело в том, что по статистике, 80% покупателей книг -- тетки. А мужики самоучители для начинающих вообще не покупают -- это же ниже их достоинства! А если и купит, то будет перед кассиршей оправдываться, что не себе купил, а другу... :)
Так что это был гениальный маркетинговый ход. :)

И еще.

Я ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛА НИ ОДНОГО ОТЗЫВА ОТ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ БЫ НЕ УМЕЛА РАБОТАТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ, И КОТОРУЮ БЫ ЭТА КНИГА ОСКОРБИЛА.

То, что пишут они, в основном, состоит из благодарностей. Оскорбляются за них, почему-то, матерые компьютерщики и компьютерщицы.
И еще раз повторю, это вы их считаете дурами, а не я. Это вы их оскорбляете тем, что они никогда не смогут переучиться.
А я их люблю и очень за них переживаю. :)


URL
2006-09-02 в 14:04 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
нос
Читайте внимательнее - перед выделенной вами цитатой стояло условие - "если нет". Я ведь не хочу сказать, что книга абсолютно бесполезна. В ней, в общем-то, пишутся вполне правильные вещи (хотя, я читал только отрывки, да и там ошибки встречаются, но не суть важно). Важно, каким языком это написано. Одну и ту же вещь (пусть самую простую) можно объяснить так, что поймет трехлетний ребенок, а можно и так, что будет ужасаться половина пользователей рунета (как в случае с этой книгой).

В книге ведь не рассказывается о чем-то сверхъестественном. Типичное пособие для начинающих... просто автору захотелось сделать его как можно проще (так, что дальше уж некуда). Но тут надо было задаться вопросом - а нужно ли это "проще"? Оправдывает ли цель средства? Ведь от искажения фундаментальных понятий проще не становится. Допустим, прочитает человек книгу, узнает что дисковод - это "щелочка", запомнит... а потом, слыша общепринятое название где-нибудь на работе или в кругу друзей будет решительно не понимать, о чем вообще идет речь. Так или иначе, придется переучиваться... но это ведь всегда сложнее.

Зачем изобретать велосипед? Ведь книг для начинающих - множество. Сам вчера был в книжном магазине, прямо-таки ужаснулся их разнообразию. Но далеко не все, к сожалению, составлены хорошо... иногда слишком заумно, иногда не хватает наглядных пояснений, иногда нет алфавитного указателя, или просто написано мало и не особенно по теме. Очень часто пишут абы как, просто чтоб денег заработать. Увы, приходилось такие книги читать. Так почему бы не взять и не написать действительно понятный самоучитель (не делая этот кошмарный акцент "для женщин), оперируя при этом нормальными определениями, без лишней "воды", но в то же время так, чтобы не было похоже на инструкцию по технике безопасности. Это сложно, не спорю. Но возможно. И за такую книгу действительно скажут "спасибо" все. И это будет действительно полезно.

Я никогда в жизни не поверю (хоть убейте), что человек может прожить пол-века, работать бухгалтером, инженером, или библиотекарем, иметь высшее образование (а иногда и не одно), довольно солидный стаж работы, и при этом смотреть на комп как на восьмое чудо света, нечто непостижимое разуму. Конечно, сначала непривычно, трудно, местами страшно... но через это проходили ВСЕ, только может быть некоторые забыли. А я, например, помню как впервые в жизни увидел комп (не помню, кажется 286й), клавиатуру, как прям-таки почти с дрожью в пальцах взялся за мышку... и как перепугался, когда увидел как монитор внезапно погас, и на экран вылез примитивный скринсейвер. Помню и первый "экран смерти", уже позже, на собственном компьютере. Тоже нервы, стрессы... но ведь если постоянно стопориться не неудачах - далеко ведь не уедешь. :)

2006-09-02 в 14:27 

Sergeyko

никогда в жизни не поверю (хоть убейте), что человек может прожить пол-века, работать бухгалтером, инженером, или библиотекарем, иметь высшее образование (а иногда и не одно), довольно солидный стаж работы, и при этом смотреть на комп как на восьмое чудо света, нечто непостижимое разуму.

4108501)
Звони, с мамой познакомлю)
Она тебе просто-таки глаза откроет)
Ты потом вообще удивишься, как Сам с компьютером работать научился)
______
46лет
экономист, зав. по снабж. одного из крупнейших центральных магазинов
ЛИСТ ( ленинградский торгово-экономический, очень престижное заведение в то время), красный диплом. Впрочем, как и школа)
25 лет стажа именно в этом центральном магазине столицы)

Я её вот уже год учу работать с Вордом. Бесполезно.
У нас есть простые бумажные самоучители, есть самоучители на дисках, есть я, в конце концов.
Она ходит и ноет - ей это нужно для работы. Необходимо просто)
И нихрена)

Она не может запомнить, чем контекстное меню отличается от меню, а то, в свою очередь, отличается от панели инструментов. У неё энто просто в головек не укладывается -)
Не верите?:)
Телефон вверху)

2006-09-02 в 14:36 

Евгения

Ведь от искажения фундаментальных понятий проще не становится.

Вот слово "фундаментальных" меня здесь очень резануло.
Что фундаментального вы нашли в компьютере???

Компьютер не наука, компьютер -- это электроприбор. И если относиться к нему с таким благоговением, то да, сесть за него страшно. А если как к "железному ящику" -- то запросто.
Кстати, вы заметили, что весь инет теперь называет системник "Большим железным ящиком". О чем это говорит? О том, что я придумала просто гениальное определение. :)))

URL
2006-09-02 в 14:41 

А мне приходилось осваивать комп методом научного тыка. Нос привёл цитату и в качестве её опровержения акцентировал внимание на благодарном комментарии, что было не вполне верно. Ведь обязательное условие - та женщина ХОТЕЛА освоить компьютер! На самом деле, если человек не хочет, ему действительно не поможет ничто. У меня етсь знакомая, она "хочет" научиться работать на компьютере, потому что "надо" и "все умеют", но насущной необходимости не возникало (как в случаях, когда к компьютеру становится привязана работа). И никакие объяснения не помогают, даже на уровне "дисковод - это щёлочка". Во многом с Sergeyko я могу согласиться.

2006-09-02 в 14:47 

小夜鳴龍 「井の中の蛙」 嘘も方便
Sergeyko
Я никогда в жизни не поверю (хоть убейте), что человек может прожить пол-века, работать бухгалтером, инженером, или библиотекарем, иметь высшее образование...
Пробегая мимо (то есть, читая, но не комментируя) замечу, что такие есть. И я знаю этих людей. У одной стоит дома компьютер (муж купил просто потому что есть деньги; сам не пользуется) - так она не знает как его включить. У неё высшее техническое образование... Но она и аппарат для глажки белья не использует, а гладит вручную... >_<

2006-09-02 в 15:53 

Хочу представиться, я Гость с благодарной мамой. Зовут меня Юля.
Sergeyko но вы ведь автомобильное колесо называете именно колесом, а не "круглая резиновая штука". простите, но в этом месте вы уже передергиваете. Два года назад, приобретя книгу, мама научилась пользоваться компьютером не за пару часов или дней и системный блок сейчас не называет "железным ящиком", а системным блоком.
Книга до сих пор "ходит по рукам" у маминых подруг (в последнее время многие покупают компьютер детям и приходится осваивать и мамам) и не слышала я еще ни одного отзыва, что книга написана оскорбительным тоном или что-то в этом роде. И подруги эти преподаватели в школах и гимназии.
С уважением, Юля.

URL
2006-09-02 в 15:54 

Вашу книгу следовало бы назвать не "Компьютер для женщин", а "Компьютер для идиотов". Вот Вы напишите книгу под таким названием, а мы почитаем тогда лестные отзывы в Вашу сторону. И вообще, хотелось бы спросить девушку Форну, как Вы догадались ТАК повеселить народ цитируя автора и комментируя цитаты? Написанная Женей книга - это ее труд, расчитаный на конкретную аудиторию. А смеялись, в основном, настоящие и будущие программисты... Не для вас эта книга. Прежде чем начинать обсуждение книги, надо было поставить себя на Женино место. Если вам хотелось посмеяться, возьмите сборник анекдотов и смейтесь на здоровье.
Sergeyko а можно и так, что будет ужасаться половина пользователей рунета (как в случае с этой книгой). если эта половина - специалисты по компьютерам и программисты (и то не все, например, Hungryduck согласен с автором, "зря смеетесь - теткам в бухгалтериях именно такие книжки и надо читать. где их языком написано "
Я никогда в жизни не поверю (хоть убейте), что человек может прожить пол-века, работать бухгалтером, инженером, или библиотекарем, иметь высшее образование (а иногда и не одно), довольно солидный стаж работы, и при этом смотреть на комп как на восьмое чудо света, нечто непостижимое разуму. и не смотрят все они на комп как на восьмое чудо света. Книга написана ДОСТУПНЫМ языком, для женщин, которым не приходилось работать на компьютере. Это равносильно тому, если начать смеяться, когда детей, допустим, в первом классе учат считать, складывая палочки - можно же написать "1+1".
С уважением, Юля.

URL
2006-09-02 в 16:03 

Котопёс Ведь обязательное условие - та женщина ХОТЕЛА освоить компьютер! На самом деле, если человек не хочет, ему действительно не поможет ничто. Если человек НЕ ХОЧЕТ изучать или нет необходимости в этом, то и книгу эту или любую другу для чайников он не возьмет даже в руки - она ему просто не нужна!
С уважением, Юля.
ЗЫ: простите регистрироваться мне некогда.

URL
2006-09-02 в 16:13 

Ягуся
Стоматолог ОблоОзорно!
Евгения Очень жаль, что, когда я начинала знакомиться с компьютером, у меня не было под рукой ЭТОЙ книги.
Я много просмотрела книг "для чайников" и поняла из них только одно - я совсем не "чайник", а более "мелкий предмет кухонной утвари".
И только благодаря Чайной ложечке я перестала бояться нажимать на кнопки и думать, что монитор - это и есть сам комп.
При случае обязательно куплю эту книжку, почитаю сама и дам почитать сыну, который только недавно начал подходить к компу.

2006-09-02 в 16:35 

Те, кто разбираются в компах не с состоянии связать двух слов, кроме "жжешь" и "прывет", разумеется.

И туть напортачили. Надо говорить "превед". Аффтар не владеет материалом.

URL
2006-09-02 в 17:31 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
Евгения
Я ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛА НИ ОДНОГО ОТЗЫВА ОТ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ БЫ НЕ УМЕЛА РАБОТАТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ, И КОТОРУЮ БЫ ЭТА КНИГА ОСКОРБИЛА.
А оно и не удивляет. :) Во-первых, если издаете книгу для начинающих - нельзя сбрасывать со счетов мнения остальной аудитории. А во-вторых, если человек о компьютере вообще никакого представления не имеет - он с радостью примет любую информацию, и будет убежден что так оно и есть на самом деле. А когда появится какой-то опыт - там уже появляются сомнения. А чего еще ожидать? Дадут мне сейчас почитать книгу о разведении кроликов в домашних условиях - я тоже поверю всему что там написано, даже если там половина книги будет неправдой... потому что в этой области я не знаю вообще ничего. Так же и с компьютером. Откуда человек, впервые увидивший компьютер, знает что системный блок - это системный блок, а не "железный ящик"? Ведь оно вполне может так называться. Только какой смысл вводить народ в заблуждение?

Компьютер не наука, компьютер -- это электроприбор. И если относиться к нему с таким благоговением, то да, сесть за него страшно. А если как к "железному ящику" -- то запросто.
А что такое вообще наука? :) И о каком благоговении идет речь? Если я называю какие-то вещи своими именами - это не значит, что я чему-то или кому-то поклоняюсь. Вы-то конечно можете называть что угодно какими угодно определениями... но в книге это тянет на уровень "для идиотов", и вполне естественно, что многих это обижает (женщин в особенности).

Nadir
Что-то нереальное... хотя, звонить, узнавать не буду. Странно оно конечно... но тут просто нужен особый подход, а не простой самоучитель (некоторые самоучители так написаны, что читать их вообще противопоказано). Человек-то она по всей видимости неглупый, а "Ворд" - одна из самых простых программ из стандартных пакетов (ну не считая "блокнота" может быть).

Sergiusis alSelena
так она не знает как его включить.
Опять же, не знает - значит просто не хочет этого знать. Все компьютеры включаются нажатием одной кнопки (плюс иногда второй на мониторе). Если человеку сказать "чтобы включить компьютер - нажми эту кнопку", и он не сможет этого сделать - это уже клиника.

2006-09-02 в 17:40 

Довольно занятно наблюдать мнения людей о книге, которые делаются на основе всего лишь нескольких небольших отрывков из неё, которые приведены на одном из @дневников :)

Сначала ПОЛНОСТЬЮ прочитайте книгу, и только потом уже делайте те или иные выводы и вступайте в дискуссию.

Гость номер 85

URL
2006-09-02 в 18:33 

小夜鳴龍 「井の中の蛙」 嘘も方便
Sergeyko
Я и говорю - она клинична. А за рулём она при первой опасности бросает руль и педали...

2006-09-02 в 18:38 

Casika
Живущая нон-стоп
Евгения Почитав комментарии, решила обязательно приобрести книгу для своей мамы. Уверена именно ТАКИМ доступным языком и должна быть написана книга для людей, которые очень далеки от высоких технологий.
Заранее благодарна:)

2006-09-02 в 19:03 

Temni
there she stood in the doorway......
Гость
Превед!%)))))))))) *занялась благородным флудом* ^___^

2006-09-02 в 19:31 

An it harm none, do what thou wilt
Большей частью труъ. Но мне кажется, что
а) в книге многовато действительно бреда который там не нужен. Можно все объяснять было просто, а не "Языком блондинки" =)
б) Для старой бухгалтерши и девочки из Задрюпинска есть два совершенно разных типа самоучителей: 1С и Word для чайников.
И это уже существует. Неудивительно, что название "компьютер для женщин" возымел такой труъ-еффектъ %)

Спасибо *кланяеццо*

2006-09-02 в 19:32 

An it harm none, do what thou wilt
"Или все-таки каждый должен заниматься своим делом, сисадмины сисадминить, а бухгалтеры считать?"
--- пусть бухгалтеры если тупят - покупают щоты %) Раз так удобнее =))

2006-09-02 в 20:16 

Евгения
Дадут мне сейчас почитать книгу о разведении кроликов в домашних условиях - я тоже поверю всему что там написано, даже если там половина книги будет неправдой... потому что в этой области я не знаю вообще ничего. Так же и с компьютером. Откуда человек, впервые увидивший компьютер, знает что системный блок - это системный блок, а не "железный ящик"? Ведь оно вполне может так называться. Только какой смысл вводить народ в заблуждение?

А как вы узнаете, что половина неправда? Начнете разводить кроликов? Тогда книга, которую Вы прочитали, своей цели добьется. :)
Цель книги "компьютер для женщин" изначально была в том, чтобы посадить за комп женщину. Посадить без страха.
Если она освоит то, что там написано, и если она захочет, потом она еще купит много других самоучителей и будет учиться дальше.

Я не ввожу народ в заблуждение. Как бы Вы не упирались, но системный блок -- это железный ящик.
Да, точное название, этого ящика -- системный блок, но от этого ящиком он быть не перестает. :)
Sergeyko, а честно говоря, я Вам завидую.
Если Вы не можете себе даже представить человека, который бы не владел компом, Вы очень тщательно фильтруете свой круг общения.
А Вы представьте себе учительниц в школе (у всех, между прочим высшее образование), воспитательниц в детском саду, врачей в поликлиниках.
Я ВАс уверяю -- как минимум половина из них (старшая по возрасту) комп видели только издалека.

URL
2006-09-02 в 20:35 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
"не ввожу народ в заблуждение. Как бы Вы не упирались, но системный блок -- это железный ящик. "
это не ящик. и не обязательно железный ,кстати.

2006-09-02 в 21:30 

Неопознанный Лик
Live fust , die young..
Да это же глупо ! Причём сдесь тётки-то ??!Щёлочка для дискет...ой , я не могу...Это дисковод называеться...Я-то компьютер не в совершенстве знаю...но такие элементарные вещи может сделать любой ! И кстате , интернет нужен не только для общения....ей-богу...я не женщина...))=)

2006-09-02 в 23:13 

An it harm none, do what thou wilt
[Incurable]
хм... категорично =)





Кстати - вот это тоже перегиб палки!.. я про щелку в железном ящике.

Скажем, прочтя это юзер спокойно сунет дискету в эту "щелку" в ОТСУТСТВИЕ ТАМ дисковода. Что неправильно, верно?)

А про интернет - да. Интернет для общениия - тоже категорично. все для разного используют. я - для всего подряд... я живу тут ^^

2006-09-03 в 00:10 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
Евгения
Если Вы не можете себе даже представить человека, который бы не владел компом, Вы очень тщательно фильтруете свой круг общения.
Тут вы ошибаетесь, как раз это я представляю очень хорошо. :) Я сам далеко не гений в этой области, но знакомых компьютерщиков у меня достаточно. Поэтому с такой уверенностью все это говорю... потому что встречался и с настоящими хакерами, и с людьми, которые сели за компьютер впервые за 55 лет, а прежде видели его лишь на большом расстоянии, и с детьми младшего школьного возраста, которые знают компьютер на уровне чуть ли не университетского курса. Честно - не знаю еще ни одного человека, который хотел бы этому научиться, но не смог. И среди этих людей есть и врачи, и учителя, и товарищи из провинции, и с высшим образованием, и без него. Это далеко не решающий фактор... повторюсь, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ когда-то видели компьютер впервые в жизни. И всем приходилось его осваивать. Кто-то нашел в этом свое призвание, кто-то нет... Но если есть желание и дееспособность - обучиться можно даже без помощи каких-либо книг или дисков. Именно фундаментальные знания, не влезая ни в какие дебри. И при этом вовсе не обязательно объяснять все на ТАКОМ уровне. Для младшей группы детского сада - в самый раз, для взрослых людей - нет. От страхов это все равно не избавит. Потому что сколько не работай - все равно будешь пугаться. Всех экстремальных ситуаций в одной книге не перечислишь...

2006-09-03 в 00:15 

An it harm none, do what thou wilt
Sergeyko
браво-дубль-два
согласен с тем, что я тоже увидел компьютер в первый раз.... и знал его лет в 8-10 на достаточном, что бы осуществлять мелкий саппорт, уровне.

Если человек ХОЧЕТ научиться - он поймет запутанный умный самоучитель и выслушает лекцию. если нет - нахрен ему комп? %)

2006-09-03 в 00:32 

Белокурая Гретхен
Мне хочется купить эту книгу. И, пожалуй, я куплю.
У меня начальнице отдела 65 лет. В таком возрасте многим людям очень трудно запоминать новое.
Компьютер она использует два раза в месяц - заполняет табель в локальной сети, чтобы считать зарплату и аванс. Каждый раз приходится все объяснять по новой.
И она не одна у нас такая. Плановый отдел и почти вся бухгалтерия тоже боятся и не знают компьютер.
Тем более, что наши компьютерщики страху перед компьютером только способствуют.
Наши дамы обратиться лишний раз к ним бояться.
Например, такая ситуация.
Звонит мне экономистка, мол, приходи, спасай! Прибегаю к ней, она сидит перед компьютером, вся несчастная, на полу куча испорченной бумаги. Оказывается, ей понадобилось напечатать алфавит крупными буквами на целый лист. Сынишке в детский сад. И она, вместо того, чтобы увеличить шрифт, увеличила масштаб, печатает, а буквы мелкие. А компьютерщиков звать боится, т.к. они начнут ее дразнить и унижать.
А она - молодая женщина лет сорока, а не бабушка со склерозом.
И ей нужна именно такая книжка, которая доступно и понятно объясняет простые и необходимые вещи.

А смеяться над тем, что системный блок называется "большим ящиком", по-моему, вообще глупо. Это, если не ошибаюсь, называется "мнемоническое правило".
Когда определение забавное или даже нелепое его всегда легче запомнить.
Например, студенты всегда забывают, что куда нужно приливать, кислоту в воду или воду в кислоту, а если им сказать "не плюй в кислоту!", то все с первого раза запомнят технику безопасности.

2006-09-03 в 00:37 

An it harm none, do what thou wilt
Белокурая Гретхен
1) согласен, но именно для них. название неточно соовтествует этому, не находите?
2) системный блок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "большим ящиком". в ЭТОМ всё и дело.

2006-09-03 в 00:41 

Асато
I made my choice, sorry (c)
Гм, почитала заинтересовалась:-)Надо будет действительно купить для мамы, может поможет ей перестать бояться компьютера и развлечет.
Всячески поддерживаю книжки "для начинающих" по всяким техническим вопросам.
Мне вот не интересно разбираться ни в том как и почему работает в компьютере, видеокамере и фотоапарате. Я просто хочу их использовать и знать куда жать, чтобы получить результат. Поэтому выражаю автору всяческое уважение:-)

Великий Дракон вот если совсем честно, то для меня он остается просто "большим ящиком" хотя я работаю за компьютером больше 10 лет. И сильно подозреваю, именно им он для меня и останется, глубже мне вникать и не хочется, довольно и того, что я знаю это словосочетание:-)

2006-09-03 в 00:45 

Белокурая Гретхен
Великий Дракон
1. Я бы сказала, что это книжка для дам "элегантного возраста". Молодая девушка, будь она хоть тупой, как пень, все равно соображает быстро и быстро приобретает моторные навыки.
А когда мозги уже так быстро не крутятся, нужна приманка. Эту книгу тетеньки-бухгалтерши будут в метро читать, потому что она забавная. А "компьютер для чайников" не будут, т.к. ее читать им скучно и лень.
2. Ящиком средних размеров. Но для хрупкой девушки это - большой ящик. И тяжелый.

И не вижу я в названии никакого гендерного неравенства! Забавное название!

2006-09-03 в 00:54 

Белокурая Гретхен
Еще пример вспомнила.
У нас лаборантки производят сложные анализы, понятия не имея о физических и химических принципах того, что они делают. Ну не знают они, для чего нужно сыпать какой-нибудь реактив перед титрованием, но зато, благодаря опыту, они знают, чего лучше дать побольше, чего поменьше, что нужно сделать, чтобы результаты получились точнее.
И они прекрасно справляются с работой.
Ту же работу может делать специалист с ученой степенью, и еще не факт, что он сделает ее лучше.
И для того, чтобы объяснить лаборантке, как проводить анализы, нужно написать соотвествующую инструкцию.
Просто и ясно.
Несмотря на то, что есть множество учебников, в том числе и довольно простых учебников для техникумов, в которых все это можно найти.

2006-09-03 в 00:57 

An it harm none, do what thou wilt
Асато
Господи, системный блок находится ВНУТРИ корпуса. слово ВНУТРИ ясно? =)) думаю да.

Я об этом и говорю. что бы знать куда жать - нужно понимать. тупо следовать инструкции - и вы в установке игры все поймете, а в ненмого другой - уже будете путаться. А ведь и надо понять что "next" - это дальше, а там где написано "введите адрес по которому хотите установить программу" или нечто подобное (то, что это подобное оно и есть тоже надо понимать) - там нужно ввести имя диска и папку.
Не нужно знать как это происходит. не нужно знать железо. не нужно знать синтаксис адресов в компьютере - можно запомнить что после имени диска идет ":/" ... но тупо следовать инструкции - зло.

Белокурая Гретхен
1) увы, "молодые девушки" точно так же охотно тупят. видимо делают вид. или не хотят (я про это уже неоднократно говорил. нужно ХОТЕТЬ научиться)
Я же говорю. "скучно и лень" это оно и есть. они НЕ ХОТЯТ учиться. по этому то, что им это нужно - не стимул.

2)Ещё раз (надеюсь последний) системный блок это МАЛЕНЬКИЙ (и ОЧЕНЬ) ящичек ВНУТРИ корпуса компьютера. ВНУТРИ.

2006-09-03 в 01:00 

Евгения
Если человек ХОЧЕТ научиться - он поймет запутанный умный самоучитель и выслушает лекцию. если нет - нахрен ему комп? %)

Великий Дракон, вот из-за этой фразы мы с ВАми никогда не поймем друг друга!

Есть туча людей, которых работать на компе вынуждают обстоятельства. Они НЕ ХОТЯТ, но им НАДО.

Видимо, мы с ВАми и Sergeyko живем в разных мирах.
У вас там, в стране высшей компьютерной грамотности, все люди освоили компьютер. Вы не поверите, но я хочу к вам.

ВАм там не нужно распечатывать учительнице планы, потому что школе нет ни одного работающего принтера.
У вас там лечащий врач ребенка не пишет выписку из карточки полчаса. Хотя в поликлинике соит комп. Но никто из врачей-педиатров не умеет им пользоваться... Да у них и времени для этого нет.

Не верите, конечно? ;)
И я вам не верю. :)

URL
2006-09-03 в 01:04 

I made my choice, sorry (c)
Великий Дракон внутри? ну в принципе логично, ящик видимо его защищает:-)))ну ладно:-)
а что касается понять...я честно скажу - я не люблю устанавливать программы, игрушку проинсталировать я в состоянии, потому что там две кнопки:вперед\назад, но все остальное - предпочитаю чтобы сделал другой человек. Вот вы объяснили как выбирать директории, а я честно говоря, опять не поняла, ну не знаю я этого и не хочу об этом думать:-)
На моем активном пользовании компьютера это никак не отражается, я знаю все что мне нужно для работы, а остальным пускай занимаются профессионалы:-)
Вы же, наверное, тоже кое что знаете о законах, но за их толкованием в трудной (для вас) ситуации придете ко мне или другому юристу, правда? или сядете сами их читать?:-)

2006-09-03 в 01:14 

Белокурая Гретхен
Великий Дракон
Ещё раз (надеюсь последний) системный блок это МАЛЕНЬКИЙ (и ОЧЕНЬ) ящичек ВНУТРИ корпуса компьютера. ВНУТРИ.

Ну вот. Мне стыдно. Но мне простительно, я же дама. Могу даже красивыми глазками похлопать.

А человек, который ХОЧЕТ учиться может не только учебник прочитать, он может прийти из деревни в Москву пешком, как Ломоносов. Но большинство людей учиться, по-моему, не хотят. Осознают необходимость, но не хотят. И поэтому ищут легких путей.
Конечно, проще всю богадельню у меня на работе разогнать и набрать специалистов со знанием компьютера и оргтехники, но ведь этим специалистам помимо компьютера еще много чего знать нужно. А то ведь бумажки печатать можно и обезьяну, наверное, научить за пару месяцев, а врачи, например, по шесть лет, кажется, учатся.

2006-09-03 в 01:21 

Сорринка
Евгения
в 1995 году я впервые увидела компьютер
училась работать на нем именно по книжкам из серии "для чайников", и именно сугубо потребительски
серия написана по принципу: "если тебе нужно сделать это, то нажми вот то, а если у тебя случилось вот это, то необходимо сделать то-то". Да, я не читала их "от корки до корки", а пользовалась по принципу "вопрос-ответ", по мере возникновения необходимости, открывая нужную страницу, найденную по оглавлению. Как читаю инструкиции к мобильным телефонам и прочей технике.
меня совершенно не интересовал принцип работы компа, мне его и не пытались объяснять, но необходимую мне информацию давали в доступной, часто шутливой форме, не опошляя идиотскими определниями типа Ваших "железных ящиков".
моей маме было 60, когда она, впервые увидев компьютер, вполне освоила пользование интернетом и асей. Опять же, мне не пришлось рассказывать ей про "железные ящики" в Вашем стиле. И уж тем более не делая весьма вредных заявлений, вроде того, что ничего необратимого Вам сделать не удастся.
Очень надеялась, что Ваша книжка - просто стёб над гламурненькими девочками. Увы, Вы серьезны. Что ж, Вас ждет непаханная целина инструкций ко всем видам бытовой техники, про автомобили даже боюсь подумать (ведь если случится Вам написать инструкцию по управлению авто, видимо, страна вымрет от смеха, ибо хоть и грешно смеяться над глупостью, но удержаться невозможно). С нетерпением буду ждать Ваши следующие опусы.

2006-09-03 в 01:34 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
кхе... вы офигели?..
Я ГОВОРИЛ, что все в первый раз видят компьютер. компьютерная грамотность - достаточно просто, гением быть не нужно.
почему многие не могут выучиться?..


Асато
Только что была высказана основная проблема (кстати, я не объяснял, я привел пример. объясняние будет лучше)

вы сказали "не хочу думать"... то-то и оно!!! "Machines should work. People should THINK"
люди должны думать! машина никогда не сделает все за вас... формула никогда не решит задачу... и так далее.
Компьютер служит для упрощения решения задач человека... а не для собственно решения их!

Сорринка
вот и пример из жизни. труъ.


опять же повторяю для тупых в сотый раз: если человек ХОЧЕТ научиться - он СМОЖЕТ. Если он хочет ДУМАТЬ - он СУМЕЕТ.
Но люди думтаь НЕ ХОТЯТ.

2006-09-03 в 01:55 

Асато
I made my choice, sorry (c)
Великий Дракон не хочу, правда, зачем мне думать о том как и что там устроено?
Я с вами согласна, во всем можно разобраться, есть иметь время и желание. В этом моя святая убежденность. Вопрос только - зачем??:-)оно и так работает, когда знаешь куда ткнуть:-)

2006-09-03 в 02:00 

Temni
there she stood in the doorway......
и будет как в анекдоте:
- колеса пинал?
- пинал
- лобовое протирал?
- протирал
....
ой я не могу)) вы еще тут все подеритесь%)))

2006-09-03 в 02:01 

An it harm none, do what thou wilt
Асато
Дело в том, что когда не знаешь, а следуешь инструкции (разные вещи) - нет.

раньше компьютерщиков было мала
Работа с комьпютером была сложна. Действительно - СЛОЖНА.

Сейчас все подряд за компом - ладно, он для тогго и нужен, они горды тем что кликают по картинкам - не суть, их проблема, появились интерфейсы в которых не надо думтаь - ПЛОХО. ОЧЕНЬ.
и опять же, ОЧЕНЬ плохо, когда кто-то выпускает такое. чем меньше человек думает тем хуже.
отчасти По этому меня привлекла профессия программиста. Компьютер. работаешь с ним (хорошо) но хочется - больше. хочется самому писать программы, понимать...
хакерство тоже привлекло...

Вспоминается Лукьяненко: "Скажи, Что лучше - создавать Глубину, или повелевать ею?"
а просто пользоваться тоже нужно. но все равно надо ведь понимать что делаешь.

Вот вы сказали - не нужно знать что там устроено... так вам и не надо!.. но! ПОНИМАТЬ, что компьютер это НЕ большой железный ящик - надо. ПОМНИТЬ, о сложных устройствах вроде БЭСМ - тоже полезно.

И главное не тупить. почему-то садясь за комп все забывают простейшие моторные навыки руки (мышь), английский (ошибки) и многое другое =)

2006-09-03 в 02:03 

I made my choice, sorry (c)
Великий Дракон мы просто с вами думаем над разными вещами:-)всяк тренирует свой мозг как умеет :wine:

2006-09-03 в 02:11 

An it harm none, do what thou wilt
Асато
Плохо не в мозге... плохо не то, что его не тренируют, а то, что не хотят...
Но да, это уже не в тему. Думаю сдесь все :friend:

2006-09-03 в 02:26 

Дэушка, да что вы гоните, да та учить нечего, от слова "системник" мозги не перекорёжит! У меня трёхлетняя дочь знает, что такое системник, звуковуха, кулер и материнская плата, не говоря уж о навыках пользования Вордом, Пэйнтом, Фотошопом и разными проигрывателями! И названия их у неё нормально укладываются в голове!
А моя 50 летняя мама увидела комп 5 лет назад, и ничего, она за два дня научилась работать с Вордом, ещё неделя ушла на Эксель, создание файлов и рисунки не вызвали никаких проблем! Не надо недооценивать женщин!!! И я Вам отвечаю, что я не та железячница, что непременно расковыривает бытовые приборы при покупке, для меня комп собрать проблема, но НИЧЕГО СТРАШНОГО я НЕ ВИЖУ в слове "системник"!!!

Лиля, http://romanykultury.info/

URL
2006-09-03 в 02:48 

Великий Дракон, уж простите мою прямоту (как было сказано в Матрице: "Прямота - признак искренности"), но вы тупите. Я девушка и живу в интернете. Да, мне были смешны комментарии Форны, но лишь потому, что для меня сие актуально. При всем это я прекрасно понимаю, что есть люди, которым объяснять надо именно таким языком, как написано в книге. Вы зря не допускаете существование подобных людей. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! Вы тут уже в куче постов с пеной у рта доказываете тупость этой книги, но если есть хоть один человек, которому она помогла, то она уже не тупа. Цель книги не помочь людям разбираться в компах на вашем уровне, а исключительно дать им возможность без боязни делать то, что им необходимо. И если уж вы программист и кул-хацкер, то не делайте главную ошибку всех кул-хацкеров, не ставьте себя выше других. Говорите, если захочет - выучится? Если это человеку неинтересно, то вы не заставите его учить, ему это просто нужно по работе. Хватит строить из себя самого умного, послушайте не слова, а суть того, что вам пытаются сказать. От ваших слов попахивает анацефализмом и юношеским экстремализмом. А если вы пришли сюда только для того, чтобы поспорить или доказать, что вы самый умный, так и пишите прямо.
Могла бы написать сей текст немного мягче, но увы, судя по вашим ответам на посты, обращенные к вам, вы не понимаете мягких слов. Или, быть может, вам не дает замолчать или признать, что каждый прав по своему, а не только вы, ваша гордость? Да никто не собирается вас тут унижать, не ищите в других то, что есть в вас.

2006-09-03 в 02:50 

Гость, который передо мной высказался, отнесите мой пост и на всвой счет тоже ,))

URL
2006-09-03 в 05:29 

Книжка конечно смешная, даже очень смешная, но ой-йой-йой как полезна при общении с некоторым контингентом. Просто must have.

Понравился коммент про маслята в каком-то дневнике - я вот тож не понимаю в этих грибах ниче, вот только мухомор может отличу, или че там с кружочками на шляпке. И вот если скажут мне "по работе" иди и набери подберезовиков и заодно начнут втирать про разные виды грибов и прочую чехуйню, я просто забью и даже не стану слушать, потому что пофиг на эти грибы. А если скажут - собирай пое... (ну грибы, вы поняли), которая растет в основном под тем-то тем-то и выглядит примерно вот так и ничего лишнего - я пойду и буду их собирать - потому что мне объяснили цель и средство (как опознать эти грибы). И мне пофиг на то, как они называются. Потом, если вдруг мне все-таки ЗАХОЧЕТСЯ в этом разобраться и я заинтересуюсь (типа увижу еще какие виды, или сорты, или как там они зовутся, грибов,(а увижу я это уже на сборе грибов по эдакой инструкции)), я сам в этом разберусь. И тогда и узнаю, что это масленок, а это шампиньон какой-нить. Но это будет уже потом. А сейчас мне итак влом заниматься этим сбором, а вдобавок еще и мозг лишней инфой перегружать. Хотя ведь, подозреваю, это все не так уж и сложно, и даже попроще, чем владеть 3-я языками программирования. Но мне это просто НЕ НАДО. Пока - это сборка - это просто дело, которое мне делать влом и хочется побыстрее закончить, и потому нужны просто конкретные инструкции.

У бухгалтерш то же самое относительно программирования.

URL
2006-09-03 в 05:30 

Мля, не программирования, а компа в общем. Ну думаю все и так поняли.

URL
2006-09-03 в 11:54 

Белокурая Гретхен
Понравился коммент про маслята в каком-то дневнике - я вот тож не понимаю в этих грибах ниче, вот только мухомор может отличу, или че там с кружочками на шляпке.

А вот биолог, узкий специалист по изуению мухоморов, сейчас бы, вероятно, оскорбился.
Он бы закричал: Какие "белые кружочки", это не "кружочки" а какая-нибудь "циклическая монохромная пигментация" (это определение я только что от балды придумала)! А те, кто говорят "кружочки" совершают преступление против великой науки изучения мухоморов!
Это же очень важная наука, всякий сталкивается в своей жизни с мухоморами! По этой тематике написаны десятки томов учебников и монографий, не считая статей в солидных журналах!
А тут повылазило быдло необразованное и наши мухоморы всякими простонародными словами обзывает.

2006-09-03 в 11:54 

An it harm none, do what thou wilt
ai-shibo
О господи, вы ЧИТАЛИ мои коммнетарии, или как всегда свсе за меня решили?.. я ничего не говорил про людей, я сказал что эта книга СЛИШКОМ ПРОСТАЯ для обучения, потому что с ней МОЖНО НЕ ДУМАТЬ, а это ПЛОХО.

Когда наконец сий контингент прочтет хоть один мой ответ, huh?

2006-09-03 в 11:56 

An it harm none, do what thou wilt
Белокурая Гретхен
Но ведь люди же не думают, что мухомор - это "маленькая мягкая коробочка", верно?.. то же самое относительно компов

2006-09-03 в 12:02 

Белокурая Гретхен
Великий Дракон
Они думают, что это гриб, а это, если не ошибаюсь, "плодовое тело".
А еще почти все, за исключением специалистов, неправильно употребляют слово "якрость" - в значении "чистота цвета". Мне, как специалисту, это мешает. Но жить то это никому не мешает.

2006-09-03 в 12:07 

An it harm none, do what thou wilt
Белокурая Гретхен
Угу. но они не думают что мухомор это маленькая мягкая коробочка.
Так же и с компом. они не должны думать что это большой железный ящик. Ибо слово "компьютер" вполне можно запомнить.
Компьютер, монитор, клавиатура, мышь. Запомнили?.. Все?... Вот видите как просто?..
Слово "корпус" думаю тоже понятно?.. корпус компьютера... что такое компьютер? ах, это.. ах вот он, корпус. А на нем кнопки. одна включает (слово ясное, надеюсь), вторая выключает, а потом включает - это называется перезагрузкой (тоже ясно?)

Вот в этом а'ля объяснении НИЧЕГо сложного не было.

"А еще почти все, за исключением специалистов, неправильно употребляют слово "якрость" - в значении "чистота цвета"."
Да-да, а многие путают сисадминов с программистами.
но многие называют монитор телевизором - им пытаются вдолбить, что это монитор но не выхдоит.
Тоже не важно.

Но если есть возможность научить - учить нужно! Те, кто называет монитор телевизором, все-таки понимают зачем он нужен - собственно назначение одинаковое у этих двух приборов.
А какой назначение у большого железного ящика?

Почитай текст "ужасы дружеского саппорта" и ты поймешь почему мне НЕ НРАВИТСЯ такое упрощение вопроса

2006-09-03 в 12:32 

ΔX/ΔT
читал дискуссию, долго смеялся, потому что правы и те и другие :)

Правы те, кто называет книгу пособием для идиотов, иллюстрирующий умственный уровень потребителя этой книги.
Однако правы и те, кто хотят купить эту книге какому-нибудь бухгалтеру, чтобы она не е@#$а мозги вопросами "ой, а у меня тут был файлик, в нём все-все все отчёты, а потом всё пропало!"

Вообще, для такой категории населения, которым, собственнно, компьютер не нужен, а нужен простой инструмент и понятие того, как им можно заколотить гвоздь существует отдельная категория книг, называемые cookbook - книга рецептов, где всё написано в стиле "если тебе нужно сделать то-то, то сделай то-то и то-то". И такие книги у нас на книжном рынке есть.

Данный же обсуждаемый опус является произведением вредным потому что:
* сборником рецептов книга не является
* называется "книгой для женщин" только для того, чтобы получше и побольше продать
* ошибочно разъясняет некоторые моменты, из-за чего читатели книги просто теряются (мы не поленились поставить эксперимент с этой книгой - купили её, одна из сотрудниц дала книгу своей маме. Учитывая, что ворд стоял 2003, работать по книжке с ни было невозможно.)
* от себя добавлю - покажите мне большой железный ящик, если монитор и системный блок у меня - это одно целое? А пользователи ноутбуков?

2006-09-03 в 13:06 

Дорогой автор, несмотря на то, что в некоторых ваших словах есть доля истины, вы, написав такую книгу, совершили большой интеллектуальный грех. Написание изданий для "чайников" - это огромная ответственность, так же, как и создание книг для детей. Такие книги нужно писать простым языком, но не упрощать же факты... Сейчас и так почему-то стало модно противопоставлять мужчин и женщин, как в своё время "физиков" и "лириков" - а это вредно, и вы прекрасно знаете, насколько.... Вы не производите впечатление неумной или неграмотной женщины, но ваш выбор - нечестность, конъюнктурность и халтура...

Были комментарии о том, что конига не тупа, если она смогла кому-то помочь. Хорошо, она помогла провинциальной секретарше правильно распечатать документ, и при этом ещё и в очередной раз почувствовать себя женщиной - но в книге столько других двусмысленностей, ляпов и псевдоинструкций, прямое выполнение которых эту же самую леди может довести как минимум до конфликтов в коллективе.

В общем, оказалась опорочена святая идея книги для "чайника" и подтасованы факты. Тираж уже, конечно, не вернёшь. Остаётся только просьба, если ещё что-то будете писать, то будьте честнее и ответственнее.

ymik - respect : )))

URL
2006-09-03 в 13:45 

An it harm none, do what thou wilt
ymik
Случайно прочел Ваш ник как "умник" %) долго смеялся =))
Да, естественно, об этом ещё сказал гость, и я много раз.
Не понимают.



Гость

Вот гость выразил (очередной раз) то, что я вдалбливаю все это время

2006-09-03 в 18:25 

Сорринка
Гость А если скажут - собирай пое
ну, да. А еще есть группа населения, кторая "матом не ругается, она на нем разговаривает". Вероятно, в целях глобальной ликвидации компьютерной неграмотности настал момент написать книгу и для них, на их языке. И тогда "железный ящик", мышь, монитор и клавиатуру можно будет заменить всего одним словом, доступным для их понимания. Красота-красотища! А всякие претензии к автору по поводу ошибочных заявлений-наставлений отпадут сами собой, ведь всегда можно будет сказать, что читатели не так интерпретировали слова автора.

2006-09-03 в 23:20 

Бывают секунды, которые дольше других.©
Гость который Лиля

Ваша дочь по меньшей мере гениальна, если она в 3 года пользуется вордом и фотошопом))) В пэйнте я понимаю, дети каля-маля рисуют, но вот что б тексты набирать, нужно по крайней мере читать и писать уметь) А фотошоп для меня в мои 19 сложноват местами... так что респект и уважуха, как говорится, за такое воспитание))) О Вашей дочке мы ещё услышим. Не сомневаюсь)

2006-09-03 в 23:36 

Ну какие же зануды!!! Чего вы привязались к человеку со своими нравоучениями?!
У меня папа, например, решил на старости лет комп освоить. Так я ему каждый день по телефону одно и то же по полчаса объясняла, какую кнопочку сверху окна нажать, чтобы его закрыть, как в пуск войти, что там выбрать и тд. А что такое окно программы или окно документа - это вообще необъяснимо!!! Вообще!!! И рисовала на бумажке, и на пальцах объясняла - не помогало (несмотря на то, что у него высшее техническое образование, а у меня - педагогическое).
У него возле компа лежал лист, на котором было нарисовано буквально что, где и как надавить, и на клаиатуре нажать, и заодно какую клавишу мыши (правую или левую). Но так из этого ничего и не вышло. Бумажка потерялась, а мне надоело по телефону инструкции давать. Сейчас он на компе в пасьянс иногда играет. Так что юзеры всякие бывают
Так что не все такие "умники" как товарищ ynik (я тоже так прочитала, специально небось себе такой логин завел? :))

2006-09-03 в 23:45 

An it harm none, do what thou wilt
*Алька*
Да, в фотошопе нет такого человека что бы знал все фишки =))

макушка
А я что, спорю что для настолько запущеных (не принимать близко к серду) случаев нету ничего лучше. =) Но ведь можно было назвать... эээ... ч0орд, не знаю хорошего названия =)
В общем для людей преклонного возраста %)

2006-09-04 в 00:15 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
Моя мама в последний раз сидела за компьютером несколько лет назад - раскладывая пасьянс. Работала на нем в последний раз, когда мне было восемь лет, на стареньком Нортон Коммандере и к современным компам подходит с опаской.
Тем не менее, почитав выдержки из книги... с ужасом поинтересовалась, для каких дур это написано.
Элементарное понятие логики от того, знакомы люди с компьютером или нет, не зависит...
Ваша книга его за пользователями отрицает, в корне.
Озаглавили бы хоть.. "Компьютер для "блондинок""))

2006-09-04 в 00:18 

нос
администратор
не все напрасно
Еджекора, представляете, блондинки и "блондинки" тоже есть! Они обидятся :)

Это нормально, когда русские учат русских, а маркетологи — маркетологов, они могут даже пошутить, посмеяться — анекдоты про евреев лучше всего рассказывают сами евреи — это по-хорошему смешно и никому не обидно )
Но попробуйте все это перемешать, как тут же начинаются обиды и упреки.
Так и тут. Мне кажется, название выбрано правильно, потому что автор тоже женщина (но вдруг она не блондинка?).

2006-09-04 в 00:30 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
нос, я блондинка... и моя мама тоже)))) Так фто я не просто так название предложила :tease2:

2006-09-04 в 01:04 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
внимательно перечитала комментарии...
Пожалуй, женщинам от 50 и старше действительно не помешает)) Когда мозги уже плохо воспринимают информацию и не готовы к "свежим поступлениям".
Про бухгалтера тетю Машу - согласна.

А вот про студентку из Задрюпинска - нет. И про женщин средних лет - тоже. Не говорите мне, что 11-12-летняя девочка способна сама довольно быстро освоить базовое владение компьютером, а сорокалетняя женщина - нет, и ей нужны подобные книжки. Не поверю))

Недооценивает женщин автор.
Хотя, многие женщины (ой, он большой, железный и страшный, я боооюсь!) тоже себя недооценивают... Так им и нада.

не флужу больш и отхожу в сторонку))

2006-09-04 в 10:40 

Рыжики рулят!
Евгения
"Я ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛА НИ ОДНОГО ОТЗЫВА ОТ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ БЫ НЕ УМЕЛА РАБОТАТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ, И КОТОРУЮ БЫ ЭТА КНИГА ОСКОРБИЛА." (с)
Правильно. Они просто не понимают, о чём там речь. Или не умеют писать электронных писем ;-) А бумажных - лень и некогда.
Когда даёте человеку ПЕРВОЕ представление о чём-либо, то Ваше мнение становится первым, на нём будет основано всё остальное знание. И это-то как раз и плохо. Потому что они не Вам, а ДРУГИМ, кто попытается им объяснить правду, будут высказывать свои "фи". Веря Вам.
Sergeyko хорошо сказал на эту тему.

"Вот слово "фундаментальных" меня здесь очень резануло.
Что фундаментального вы нашли в компьютере???" (с)
Ну это прямо-таки показывает Ваш уровень ... кхм... замнём для ясности...
Словосочетание "фундаментальные понятия" Вам знакомо?
У всего есть ОСНОВЫ, тот фундамент, на котором держится остальное. Кто-то упоминал математику - цифры, несколько аксиом, математические действия. Остальное - выводится. И чтобы посчитать сдачу в магазине не нужно знать про многомерные сферы - нужно знать "фундаментальные понятия".
И если этот фундамент исказить...
Так вот, как бы Вы к этому не относились, в компьютерах есть "фундаментальные понятия".

"Кстати, вы заметили, что весь инет теперь называет системник "Большим железным ящиком". О чем это говорит? О том, что я придумала просто гениальное определение. ))" (с)
Угу, а ещё весь инет говорит "ПРЕВЕД КРАСАВЧЕГ!". Интерполировать?
Кстати - "придумали" определение не Вы.


У меня на работе МНОГО девочек, которые МОГУТ и ДОЛЖНЫ знать и делать несколько простых операций на компьютере. Но им всегда проще позвонить мне и позвать "у нас не получается" - и им бесполезно объяснять, как и что - просто им ЛЕНЬ.

Да и название "Компьютеры для блондинок" - тоже было бы обидно. Моя ЛЮБИМАЯ - блондинка. И ... не стоит с ней общаться на таком уровне. Если, конечно, не хотите окупить свою медицинскую страховку...
"О компьютерах СОВСЕМ просто" - было бы лучше и точнее, имхо 8)

2006-09-04 в 16:06 

An it harm none, do what thou wilt
Шрэk
Опять же труъ.

Кстати про назвывание вещей:

Инет никогда не будет называть системник большим железным ящиком, просто потому что он им не является ни при каких обстоятельствахъ =)

2006-09-04 в 19:37 

Добрый день! Почитал все что тут понаписали... Я в шоке. И правы и не правы... Пристали к одной единственной точке - "глупый" язык, очень примитивный уровень и т.д. Вы видимо действительно не поняли, для кого эта книга написана. Я сижу за машиной 10 лет подряд. С первого дня не разлучался с компом более чем на неделю (мне сейчас 18 лет) Когда мне принесли первый комп, я в течение 4х месяцев изучал его методом научного тыка.
Nanako.

URL
2006-09-04 в 19:37 

Я Вам расскажу сейчас забавную вещь, но в ней гораздо больше глубокого смысла, чем кажется на первый взгляд. Когда домой поставили modi Olivetti M290S, списанный с завода, дома у меня никто работать на нем не умел. В школе нам еще не преподавали информатику. Я знал только кнопку ВКЛ (это был 286 с сопроцессором, 3Mb RAM, 40Mb HDD). Я сразу решил стать программистом (примерно на второй час :) ) Начал открывать всю литературу что была дома и нашел сначала журнал Техника Молодежи, там была описана программа для калькулятора Электроника. Я был полным дураком тогда, т.к. до меня не дошло, что написана последовательность нажатия кнопок на калькуляторе. Я догадался, что программу где то вводят и начал рыться,з апуская все подряд. На второй день я чудом нашел в папке с досом программу qbasic (MS Quick Basic). Я заметил команду Run в меню (Это были вторые сутки, как я увидел комп....). Я честно вбил всю программу (ИП 2+3 ПР 2 и т.д.) и нажал F9. Ниче не произошло... Тогда я пошел другим путем... В журнале юный техник я нашел программу, которая рисовала паровоз на ЭВМ Поиск. Я напечатал ЛИНИЯ 1,1,1,10 и нажал Run. Опять ничего... Тогда я взял словарь английского и написал LINE 1,1,1,10. Программа заматерилась подругому и предложила нажать F1. Я нажал и попал в справку. Через 20 минут я со словарем английского уже разбирался в переключении видеорежимов экрана и установке цвета. Еще через 30 мин я уже рисовал паровоз САМ, линиями и кругами. На второй день чтения справки я уже сидел в 256 цветном режиме и писал программу, которая тестировала мои знания таблицы умножения. На форсаже я протянул еще неделю. У концу недели я завершал чтение досовского хелпа. Потом пошел в магазин с папой и купил там книгу Фигурнова. Она была написана серьезным языком, но тем не менее была абсолютно понятна. К концу года я сидел и кодил в C++, под Винд 3.11, играл в Дюну 2.

URL
2006-09-04 в 19:38 

После этого мне принесли P1-166. С этой машиной я познал таинство сборки (5 класс). К 10 классу, когда у меня появился АМД2800 я наконец понял в чем превосходство тех, кто изучал машину моим методом: интуиция, которая позволяет устанавливать и начинать работать с практически любым софтом. Интуиция помогает лазать в разделах справки на другом языке. Я даже на корейских сайтах чувствую себя комфортно, т.к. я интуитивно знаю где кнопка регистрации а где кнопка скачать. (Хотя сам смысл контента абсолютно неясен :))) ). Женщина - создание, наделенное интуицией в высшей мере (в отличии от мужчины), поэтому ее надо учить не методом ткни сюда, посмотри на это, а абстрактными понятиями. Я неделю бился над тем, чтобы объяснить похожим на ваш методом, как скопировать музыку к себе на компьютер с мр3 диска, т.к. девушка никак не могла понять, почему музыка лежит в каких-то папках и вообще что это такое. Но как только я расписал в теории на бумажке простейшую структуру файловой системы (диски, разделы, понятие файла, каталога и т.д.) и объяснил ей, что свобода выбора имен файлов и папок и их структуры на стороне пользователя, то уже на второй день она на ЛЮБОМ диске находила где хранятся мп3 файлы, переносила их на жесткий диск, называла как хотела... При этом я практически не объяснял как пользоваться проводником. После таких же занятий по операционной системе и комплектующим вопросов больше не возникало...
Nanako

URL
2006-09-04 в 19:38 

А теперь к делу:Операционная система Виндовс сделана МАКСИМАЛЬНО дружелюбной. В ней тонна полезной информации... Интуитивные методы взяли свое (сравните с ранними МАКами). Поэтому объяснять женщине нужно теорию... После рассказа о файловой системе, типичных названиях дисков и намека, что путь к ней лежит через Мой Компьютер мозг сам выстроит ассоциативную цепочку и привяжет иконки к понятиям без помощи учителя. То же самое и в остальном. CookBook хорош, когда есть уже опыт работы. А для старта нужен минимум теоретических знаний. Тогда юзверей не будет брать оторопь при виде Синих Смертей. Научившись работать в Ворде и получив общие теоретические знания об электронных таблицах пользователи без труда разберутсяв интерфейсе Excel, после этого взяв уже серьезнуб книгу о работе с этой программой они не будут испыиывать неудобств. Стандартизация интерфейсов - та цель, с которой создавался объектно ориентированный интерфейс виндовс, библиотеки MFC, Qt и т.д. И не смейтесь над термином компьютерной грамотности, все идет к стандартизации, поэтому это понятие скоро станет довольно емким. Простите за сумбурный текст, просто все что накопилось написал...
Nanako

URL
2006-09-04 в 19:40 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
Почти то же самое, но с компом я все-таки дружил в то время= )

2006-09-04 в 19:56 

Эль леди Виортея тор Дериул
Nanako, респект.
Дело говорите :-))))

2006-09-04 в 20:06 

З.Ы. Где-то читал, давно уже, но не могу не упомянуть. Одному админу поручили оснастить какую-то бумажную контору компьютерами. Он, узнав что для работы нужен только офис, решил повеселиться и поставил на все машины Linux+OpenOffice и файл/принт сервер на FreeBSD. После краткого тренинга весь отдел (человек 15, одни женщины) без проблем работал под Линуксом, играя в карты и лазая по интернету, а этот чудик водил друзей на экскурсии. Те не могли поверить, что женщины, которые впервые сидят за компьютером, работают под Линухом. Я не хочу сказать, что в Линуксе это сделать сложнее, просто вопрос всегда стоит в целях, а цель должна оправдывать средства. Но эта книга, если честно, перегибает палку...
З.З.Ы. Я сейчас знаю 4 языка программирования (assembler, С++, Pascal, Perl), комфортно чувствую себя как под творениями Майкрософт, так и в *Никс системах и работаю вебмастером. Видимо поэтому первая "встреча" с этой книжкой вызвала дикий хохот до слез, но потом мне стало стыдно за автора. Сразу заметно, книга на заказ. Просто видимо на нормальный текст издательство поскупилось... Я никак не хочу оскорбить автора. Наоборот, даже рад, что такие творения появляются, т.к. нормальную книгу в России никогда не издадут (скупые...).
Nanako.

URL
2006-09-04 в 22:42 

Уважаемая *Алька*
Спасибо, конечно, за респекты, но моя дочь обычная девчонка. Да, она умеет читать и набирать простые слова (2-7 букв) и предложения из них (1-3 слова), но я таких детей знаю МНОГО. Она очень обычный ребёнок. И в Фотошопе она знает только пару десятков простых действий и эффектов, это не есть суперзнание. Но это просто иллюстрация, что женщина, даже если она в полумладенческом возрасте, СПОСОБНА усвоить подобные слова и действия.

Лиля

URL
2006-09-05 в 00:13 

Вы знаете, господа программисты и очень хорошие специалисты по компам (я без издевки), очень рада я за вас и ваши достижения в этой области. Это моя мама благодарна Евгенни (я писала раньше). Так вот мама моя читала ваши посты и они ее ОЧЕНЬ оскорбили, а вытались, что это было сделано автором книги.
Раз вы такие умные - напишите хоть один книгу ...для блондинок, ....для идиотов или еще одно по пособие для чайников и мы порадуемся за вас.
Противно читать, что вы смеялись в голос когда читали книгу первая "встреча" с этой книжкой вызвала дикий хохот до слез, - это последний хохот. Для чего вы ее читали, думали узнать что-то новое? Для специалистов вашего уровня есть литература, написаная понятным для вас языком.
Юля.

URL
2006-09-05 в 00:20 

И еще, Шрэk, Евгения
"Я ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛА НИ ОДНОГО ОТЗЫВА ОТ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ БЫ НЕ УМЕЛА РАБОТАТЬ НА КОМПЬЮТЕРЕ, И КОТОРУЮ БЫ ЭТА КНИГА ОСКОРБИЛА." (с)
Правильно. Они просто не понимают, о чём там речь. Или не умеют писать электронных писем А бумажных - лень и некогда.
этим женщинам некогда это сделать, потому что это ваши матери, которые за вами стирают, убирают и готовят вам есть.
Юля.

URL
2006-09-05 в 01:19 

Юля, прошу Вас, моей маме, которая комп видит раз в неделю, когда надо имейл родне набрать, я отослала кое-что из текста, и она ТОЖЕ ОБИДЕЛАСЬ за женщин, сказала, что идея загублена, а женщины опозорены.
И она не "крутой сисадмин", все её способности в обращении с компом я описывала выше.

Лиля

URL
2006-09-05 в 07:48 

Рыжики рулят!
Nanako
Это Вы не поняли - прицепились мы не только к языку, а к откровенной вредности содержания этого творения.
И "когда мне принесил первый комп" Вам было 8 лет. ТОГДА вам ТАКОЙ язык был бы в самый раз, не спорю. А вот то, что он излагает в обсуждаемом произведении - НЕТ.
Или Вы считаете, например, что ВСЕ программы имеют расширение exe?

Юля
Вы так же невнимательно читаете. Смеёмся не над языком. Точнее - нам он смешон, но мы ПОНИМАЕМ, что кому-то именно такой нужен. А вот то, что Ваша мама усвоила кучу неправды... Что ж, русские всегда говорили за такое "Спасибо".
"МММ" не поддерживаете?
Моя мать живёт в 2000 км от меня. И если Вы считаете, что она не способна понять, что такое компьютер... Я Вашу мать не обижал ;-)
И если я ЭТО покажу моей маме, да не просто язык, а РАССКАЖУ, сколько там написано неверного, она тоже встанет в ряды противников Евгении.

П.С. Нас не слышат.
А если в школе на географии будут давать детям учебники, где написано, что земля ПЛОСКАЯ, потому что так ПРОЩЕ, дети это САМИ ВИДЯТ, то что? Нас на костёр? За то, что мы будем возмущаться?

2006-09-05 в 08:18 

Кролики - для манулов!
Лениво цитировать всё, но...

Вы думаете, что то, что чтобы набрать большую букву на экране, нужно нажать SHIFT, это очевидно Да, это абсолютно очевидно. Потому что на печатных машинках - также!)
А ещё, в книге (по крайней мере в тех частях, что подверглись общему цитированию действительно много ошибок)

з.ы. впервые в компьютерные игры я играл в 4 года, и это было на советском лаптопе, который сейчас компьютером мало у кого повернется язык назвать.
Первый раз переустанавливал систему (ну, если можно так назвать переустановку DOS), после того как случайно всё снес лет в 8.

И в этой книжке в каждой цитате действительно есть ошибки в духе "Земля плоская, потому что так проще".

2006-09-05 в 09:39 

Да нормальная книга.
Да, я смеялся до упаду над некоторыми моментами, да это реально смешно )
Но я не могу понять, что именно вызывает у некоторых субъектов такие приступы злобы?
Для секретарши например самое то. написано с юмором и что главное доходчиво разжовано, объяснено, как говорится и для "бландинок" и для "тети Маши пенсионерки".
Пусть даже где-то автор и не правильно объяснил, пусть это не соответствует реальному раскладу вещей, сиреч техническим характеристикам )

Молодец одним словом. )

URL
2006-09-05 в 10:07 

Рыжики рулят!
Гость
Смотрите выше. Книга не "несоответствует", а конкретно врёт.

2006-09-05 в 14:21 

Евгения
Смотрите выше. Книга не "несоответствует", а конкретно врёт.
Шрэk , конкретно, пожалуйста. :)

URL
2006-09-05 в 14:28 

Евгения
Вы думаете, что то, что чтобы набрать большую букву на экране, нужно нажать SHIFT, это очевидно Да, это абсолютно очевидно. Потому что на печатных машинках - также!)

Человек без лица , На печатной машинке нет "Ctrl", нет "ALT"...

Человек без лица , ну представьте вы себе на секундочку, что есть на свете люди, не похожие на ВАс.
Не было в их детстве компьютера, и в юности не было.

И в этой книжке в каждой цитате действительно есть ошибки в духе "Земля плоская, потому что так проще".

Человек без лица, конкретно... :)

URL
2006-09-05 в 15:47 

Рыжики рулят!
Евгения
Конкретно? Да хоть про "все программы имеют расширение ехе".
К сожалению, сами книги ещё не получил. Посему - довольствуюсь сканированными отрывками.

2006-09-05 в 16:21 

Кролики - для манулов!
Евгения к сожалению знаком с книгой лишь по цитатам... И мнению одной девушки, которая купила её как произведение в жанре юмор. <Если найду время, получу книгу и прочитаю весьма скоро, чтобы критика была более конструктивной>

В цитатах - (почему все так смеются) либо фактические ошибки, либо мелкие неточности, но терминология такая, которая любого специалиста либо заставит покатываться от смеха - либо доведет до белого каления, в зависимости от терпения человека, и того как часто попадаются такие пользователи.

з.ы. а в качестве примера освоения компьютера - у нас в группе была девушка, которая компьютер впервые увидила на первом практическом занятия по предмету "Программирование"... И никаких проблем у неё не было.

2006-09-05 в 16:22 

Господа, по просьбе семейства решил тоже высказаться на эту тему. Чтобы расставить с самого начала все точки над i: я к.т.н., заканчиваю докторскую диссертацию в области компьютерной лингвистики, преподаю, программирую по мере надобности (активные языки, раз уж мы на таком уровне дискутируем - C++, Java, Python, Perl, SQL, где-то в глубине памяти находятся Delphi, FoxFro etc.). Данная книга протестирована на моей жене и теще - ранее (не смотря на мои немалые усилия - и сам объяснял, и студентов присылал) не подходившие к компьютеру, хотя и имевшие в этом надобность, нынче они всю свою работу поставили на компьютерные рельсы и я обращаюсь к жене, когда сталкиваюсь с какими-то проблмемами при работе в Word и Excel - так выходит значительно быстрее. То есть - книга дала толчок, а потом они вошли во вкус и сами продолжили делать открытия "методом тыка".

URL
2006-09-05 в 16:22 

Теперь по сути претензий к книге:

1) НАЗВАНИЕ: считаю название удачным маркетинговым ходом, женщин ни в коей мере не оскорбляющим. Мужчина, увидев на полке, потянется из любопытства, а обнаружив, что ему лично информация и стиль ее передачи подходят, купит без зазрений совести - якобы жене, или дочке, или девочкам в бухгалтерии. Женщина, которую мучает постоянная необходимость освоить компьютер, помноженная на хроническую нехватку времени, придя в магаизн купить ребенку "200 лучших сочинений", скорее всего обратит внимание на "Компьютер для женщин", а вот В.Э.Фигурнов "IBM PC для пользователя" её внимание вряд ли привлечет. Трехлетних девочек и мечтающих стать хакерами подростков давайте пока оставим вынесем за рамки дискуссии - книга явно не для них. Насчет высказанного где-то здесь предложения озаглавить книгу "Компьютер для людей преклонного возраста" - покажите мне хоть одного человека (не важно какого пола, хотя впрочем женщин это особенно касается), готового раньше лет этак 70-ти подобную книгу купить.

2) СТИЛЬ ИЗЛОЖЕНИЯ: не кажется мне ужасным, напротив - десакрализация компьютера требуется очень и очень многим. Того же Фигурнова среднестатистический пользователь вряд ли осилит за один подход - нужно осмыслить, попробовать, данная же книга читается легко и быстро - пары дней в метро по дороге на работу и с работы вполне достаточно, чтобы прочитать от корки до корки. По нашему опыту: книга (именно благодаря полушутливому стилю) вызывает прилив энтузиазма - "вот приеду, сяду и разберусь", "действительно, что это я? это же так просто" etc., что в данном случае очень и очень важно. Уверяю вас, ни жена, ни теща не отличаются какими-то особо низкими умственными способностями (обе преподают в университете, хотя и далеки от точных наук) - тем не менее, стиль книги их чувства нисколько не задел.


URL
2006-09-05 в 16:22 

3) ОШИБКИ: уверяю вас, незнание названия "системный блок", незнание точного количества байт в килобайте, незнание того фундаментального факта, что не все программы имеют расширение .exe - ничто вышеперечисленное не приводит к концу света. Когда я спрашиваю студентов, например, что такое энтропия и вижу, как все срочно начинают листать конспект, меня тоже удивляет, как можно компьютерщику, да и вообще человеку с высшим техническим образованием, не знать столь очевидных вещей. Но ведь не знают, и от этого не перестают быть неплохими программистами. Зачем пресловутой тёте Маше знать про 1024 байта, если она химик? Ей нужно отчет набрать и выключить компьютер так, чтобы вернувшийся из интернет-кафе сын-школьник, который кислоту от щелочи не умеет отличать, не кричал - снова ты выключаешь черт-те как, у меня все игры полетят! Представляете ли вы, насколько сложно человеку уже немолодому, занятому, осваивать что-то новое в атмосфере психологического давления? Злиться на себя самого, что не можешь запомнить, что переспрашиваешь по 20 раз? Переживать, что что-то непоправимо испортишь - до такой степени переживать, что предпочитаешь делать все, как раньше, пусть это и занимает больше времени?

Книга в доступной форме дает информацию минимально необходимую:
- спрошенная по телефону мальчиком из техподдержки "какое у файла расширение, вы говорите?" тётя Маша не впадет в истерику, а спокойно ответит
- когда мальчик велит "запустить программку в этой папочке", тётя Маша безошибочно выберет среди всех имеющихся файлов именно .exe и будет чувстыовать себя человеком, а не тупым бараном, которому самое время на бойню, а если файла .exe там не окажется, она сообщит об этом мальчику и, возможно, он перестанет говорить с ней, как с пустым местом, и вспомнит для чего его держат на рабочем месте.
- а когда мальчик спросит "какого размера тот файл?", тётя Маша будет знать, где посмотреть и как примерно пересчитать это в Кб.

Всё. Если что-то из претензий упустил - напомните. Жена меня позовет, я отвечу.

Л.В.Д.

URL
2006-09-05 в 16:37 

Кролики - для манулов!
+ коммент к самой записи, а не к книге:

Знаете, у меня иногда такое впечатление, что многим сисадминам очень выгодно "напускать туману" , делать якобы сложные манипуляции и "чинить" всей конторе машины. А если все сами будут справляться, то как же они тогда будет чувствовать себя самыми умными и незаменимыми?

Наглый и необоснованный наезд на всех сисадминов (в обязанность которых поддержка пользователей входит лишь из-за того, что в России сисадмин - это человек который отвечает за компьютеры во всем...). По собственному опыту - сисадмину всегда проще объяснить... Пару раз.. На большее у многих сил не хватает. <по собственному опыту, у меня сил хватает раз на 5... максимум.>

+ сравнение в посте неверное.(с сантехником-то)
Компьютер стал/становится неотъемлемой частью жизни и культуры с конца 20 века, и не умение произвести простейшие операции с ним - близко к неумению читать и писать.

2006-09-05 в 16:42 

Компьютер стал/становится неотъемлемой частью жизни и культуры с конца 20 века, и не умение произвести простейшие операции с ним - близко к неумению читать и писать. Вы хотите сказать, что сантехника НЕ является неотъемлемой частью жизни? Кстати, книга как раз и учит производить "простейшие операции". Если вам знакомый сантехник объяснит, как кран заменить, исрользуя специальную сантехническую терминологию - боюсь, вы почти ничего не поймете, а если он скажет "возьми такую фиговину..." и пояснит, как фиговина выглядит, возможно что-то у вас получится.

URL
2006-09-05 в 16:58 

Кролики - для манулов!
Гость з.ы. мы говорим о разных простейших операциях. Я лично отношу к простейшим операциям всё, что умел к 10 годам сделать с компьютером... Даже значительно меньше.

И всё-таки компьютер более неотъемлемая часть жизни - ибо это в первую очередь инструмент ДЛЯ РАБОТЫ, за которых специалисты в очень многих областях проводят большую часть времени... Я вот не могу привести ни одного примера знакомых (или знакомых моих родителей, что более актуально в рамках возрастной категории на которую ориентирована книга), которым компьютер мог бы понадобиться, но они бы находились на таком низком уровне, что такая книга могла бы им помочь (опять же, сужу по цитатам)...

2006-09-05 в 17:02 

Евгения
Гость, огромное спасибо за такой развернутый коментарий!

Знаете, у меня иногда такое впечатление, что МНОГИМ сисадминам очень выгодно "напускать туману" , делать якобы сложные манипуляции и "чинить" всей конторе машины. А если все сами будут справляться, то как же они тогда будет чувствовать себя самыми умными и незаменимыми?
Наглый и необоснованный наезд на ВСЕХ сисадминов

?????

Человек без лица, давайте уже оставим в покое бедных сисадминов, эта тема уже обсосана со всех сторон.

Тем более, что к книге это не имеет никакого отношения.

URL
2006-09-05 в 18:29 

Евгения, честно говоря когда в инете наткнулась на цитаты из вашей книги, реакция у меня была такая же как у боьшинства комментаторов- истерика и ржач под столом )))
Я давно так от души не смеялась, но в тоже время даже стало немного стыдно из-за того, что я отношусь к той половине человечества, для которой собственно книга и написана.
В моем воображении вы предстасились как блондинка в розовой кофточке, с огромными ногтями и тонной помады, которая с усердием и страдальческим выражением лица тыкает на кнопки клавиатуры...
Но почитав комменты, в том числе и ваши, поняла что вы на самом деле нормальная, грамотная, интеллектуальная женщина со здоровым чувством юмора, у меня бы наверное не хватило терпение приветливо отвечать на постоянные нападки со стороны "продвинутых" юзеров.
Ведь действительно то что многим очевидно, даже не то что очевидно- они просто не представляют, что кто-то может этих вещей НЕ ЗНАТЬ!!!- у большинства впервые садящихся за комп вызывает затруднение, ужас и страх, особенно женщин, технически неграмтотных (такие уж у нас менталитет, женщины хуже справляются с трудностями- это факт)))
Мужчины в этом плане проявляют больше инициативы и смекалки, по-этому вашу книгу почитают за дикость.

Так что большой вам респкет!
За то что написали книгу, которая действительно многим читательницам помогает- и за то что повеселили остальной народ :))))

URL
2006-09-05 в 19:25 

Человек без лица, Вы, по прежнему не хотите признать, тот очевидный факт, что все люди разные и что имеют право на жизнь и субъекты отличающиеся от вас.
Я лично отношу к простейшим операциям всё, что умел к 10 годам сделать с компьютером... Даже значительно меньше.
Поймите же, наконец, что даже включение и выключение компьютера, по-моему личному, убеждению процентов для 20% сознательных жителей России разного пола и возраста вовсе не относится к простейшим операциям. Ну не пытайтесь вы весь мир построить под себя.

URL
2006-09-05 в 20:26 

даже включение и выключение компьютера, по-моему личному, убеждению процентов для 20% сознательных жителей России разного пола и возраста вовсе не относится к простейшим операциям

В Украине, думаю, не лучше... Пример: в университете у нас (Харьковский политех) для студентов-экономистов наша кафедра вела специальный курс - "Основы работы с ПК", где их учили всему с азов - включить-выключить, архиваторы, программы Офиса и т.п., так как понимали, что не все это знают и умеют, и лучше научить и не создавать проблем на ровном месте. Так вот - особо грамотные и все это уже умеющие сдавали зачет в самом начале семестра, остальные ходили на лекции - чтоб на лекции было меньше 20 человек из группы я не помню. Однажды принимала зачет - люди путали самые простые вещи, т.к. компьютера дома у многих из них нет, компьютерные классы доступны только студентам-компьютерщикам, а на слух подобная информация, ясное дело, не запоминается... Это было 2 года назд. Полагаю, за это время ничего сильно не изменилось...

URL
2006-09-05 в 20:59 

Евгения
Дорогие гости!
Спасибо!!!

URL
2006-09-05 в 21:47 

Могу написать за себя. Я не отношусь к тем, которые росли вместе с компьютером. Я выпросила его у родителей, когда мне было уже 20 лет, мотивируя это тем, что мне он нужен для учебы в универе. Конечно, страх был. Боялась что-то сделать не так. Мой круг общения в основном состоял из програмистов и компьютерщиков. На все мои просьбы помочь хоть как-то освоить комп, меня либо поднимали на смех, либо пытались мне что-то втолковать заумными фразами. В итоге, я плюнула на всех советчиков и решила освоить его сама. И могу сказать, что сейчас даже мой муж (между прочим програмист), вынужден признать, что в офисных программах я разбираюсь иногда лучше него. :) Вот анализируя эту книгу, даже в то время, когда мне некому было помочь, она бы меня оч-чень насмешила, если не сказать оскорбила. Руководствоваться ею я уж точно бы никогда не стала!
Yuliya

URL
2006-09-05 в 22:05 

An it harm none, do what thou wilt
Гость-Юлия
А офисные программы - их надо изучать что бы в них работать.
И хоть ты сто раз программист, освоить за 5 минут можешь (кроме чего-нибудь особо трудного), но вот управляться легко сразу обычно не выходит %)

2006-09-05 в 22:23 

Великий Дракон
Да я не об этом говорила. Просто на мой взгляд, лучше уж самой освоить что-то новое, разобраться в этом и понять как это действует, нежели руководствоваться книгой, написанной языком типа: "нажмите на ту пимпочку и вставьте квадратненькую штучку в щелочку" (ИМХО).
Ой, не могу! Насмешила аффтар, чесслово!
Yuliya

URL
2006-09-05 в 22:37 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
наверное, я была гениальным ребенком, раз в 12 лет за 2 дня сама освоила ворд, а в 13 успешно переставляла винды О.о Без самоучителей и книжек. Без помощников. Без учителей. Без друзей-знакомых. Даже без интернета О.о

Хотя все равно не верю, что взрослые люди могут быть глупей и ограниченней 12-13летней девочки.. не верю. Человек - венец творения, а не шимпанзе, которого можно приучить тыкать в кнопочки с определенной последовательностью, плин)))

2006-09-05 в 22:47 

Кролики - для манулов!
Еджекора не, на самом деле попробуйте научить бабушку свою/пробабушку пользоваться мобильным телефоном... Это проще, чем ребенка научить.

У многих просто с возрастом появляется НЕЖЕЛАНИЕ учиться и НЕСПОСОБНОСТЬ усваивать новую информацию... Или, уже к старости - действительно с памятью некоторые проблемы.

2006-09-05 в 23:06 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
Человек без лица, я где-то тут уже говорила, что скидку на возраст сделать можно. Если бабушке. А если образованной женщине ну хотя бы лет сорока - то не понимаю такого... Даже весьма ограниченная тетя 50 лет с совковым воспитанием, мама моей подруги, научилась сама качать мыльные оперы из сети мула, хотя до того с компами почти не работала %)

Книжные пособия нужны для того, чтобы человек просто и ничего в процессе не напортачив, выучил что-то новое. Но никак не для того, чтобы вбить человеку в голову то, что он способен только тупо нажимать на кнопочки по разжеванной инструкции, без толковой теории и претензии на наличие мозгов 8)

2006-09-05 в 23:09 

Сорринка
Еджекора наверное, я была гениальным ребенком, раз в 12 лет за 2 дня сама освоила ворд
действительно, гениальным :)
переустановить винду можно с первого раза, внимательно читая подсказки и сообщения и точно им следуя, но ворд за два дня - это нечто!
признаться пользуюсь им с момента его возникновения, еще начиная с ворд-пата, когда офиса еще в помине не было, но и сейчас не могу сказать, что знаю все возможности ворда и уж тем более, что всеми умею пользоваться. Нарочно посмотрела. Из того, того, что есть в меню, надстройками никогда не пользовалась, еще есть страниц 10 горячих клавиш. Понятно, что пользуюсь только некоторыми, остальные не использую, потому не нужны, но большей частью, потому что не помню, а специально сидеть и запоминать - выше моих сил. Если вы смогли всё это узнать и запомнить за 2 дня - это гениальность без сомнений :)

2006-09-05 в 23:12 

Еджекора
Согласна абсолютно.
Стоит только ЗАХОТЕТЬ научиться, и ты все сможешь понять. Вот это и есть разница между "зубрежкой" (к чему призывает автор) и пониманием.

URL
2006-09-05 в 23:14 

Евгения, сразу скажу, что книгу я не читал. Познакомился с ней по обсуждени на этом же сайте. Там собралось много умных людей посмеятся над книгой.

Общался я с двумя девушками, которые умеют пользоваться компьютером. Для них это оскорбление. Было много фраз о том, что не нужно спускаться до такого уровня, что это стёб над женщинами и т.д. и т.п.

Я же Вам хочу сказать спасибо за такую книгу. У каждого свой путь. Кто-то идет и записывается на учебные курсы и учится там. Кто-то, в силу разных причин (да хоть стесняется) так не может и покупает литературу. Если хоть одна женщина смогла разобраться с компьютером благодаря Вашей книге, Вы УЖЕ сделали полезное и доброе дело. А я, почему-то, думаю, что таких женщин много. А это самое главное, а не остутствие специальных терминов в книге. Главное - результат!

Я не стал регистрироваться на этом портале. Я не знаю когда я куплю эту книгу, куплю ли ее вообще. Но я знаю, что Вас можно и нужно уважать. А злопыхатели всегда найдутся. Так всегда бывает с чем-то хорошим, но необычным :-)

Просто покажите хотя бы пару человек, которым Вы помогли. И все замолчат и призадумаются.

С уважением, Анатолий

URL
2006-09-05 в 23:16 

Евгения
Вот это и есть разница между "зубрежкой" (к чему призывает автор) и пониманием.
Ребята, вы меня поражаете чем дальше, тем больше.
Кто призывает к зубрежке?
Где вы это прочитали?

URL
2006-09-05 в 23:25 

Евгения
А напрямую это и не написано, естественно!
Просто сама книга призывает все делать согласно написанному примитивным языком алгоритму. Так никогда ничему не научишься.
;)

URL
2006-09-05 в 23:40 

Евгения
Просто покажите хотя бы пару человек, которым Вы помогли. И все замолчат и призадумаются.
Анатолий, да тут уже таких было и не пару человек.
Просто есть класс людей, которые не в состоянии понять другого человека.

Если я освоила ворд сама, без всякой помощи, значит это могут все.
(Еджекора, это не про вас, ворд просто к слову пришелся.)
И все! И никаких аргументов человек просто не слышит (не хочет слышать, не может слышать и пр.)
Более того, следующий логический вывод:
Если я освоила ворд, значит я умная, а остальные нет.
И опять таки полный тупик.
Переубеждать? Глупо?
Спорить? Еще глупее.


URL
2006-09-05 в 23:40 

Рыжики рулят!
Л.В.Д.
Стойкое чувство, что Вы либо сама Евгения, либо её муж...
Ибо фразы и аргументы подобраны те же, что она в своих комментариях указывала. Прямо цитируете ;-)

Кстати - книга не шутливым языком написана. Она написана СТЁБНЫМ языком. Имхо, разные вещи.

2006-09-06 в 00:36 

Стойкое чувство, что Вы либо сама Евгения, либо её муж...
Интересное предположение... Но неверное. Полагаю, Евгения могла бы и другие фразы подобрать, раз уж на то пошло...

Кстати - книга не шутливым языком написана. Она написана СТЁБНЫМ языком. Имхо, разные вещи
Прошу прощения, но я не люблю использовать молодежный сленг, поскольку не до конца понимаю смысловые тонкости.

Уважаемый Шрэk, у вас по сути аргументов есть комментарии или только по форме?

Л.В.Д.

URL
2006-09-06 в 00:37 

наверное, я была гениальным ребенком, раз в 12 лет за 2 дня сама освоила ворд, а в 13 успешно переставляла винды Не будем придираться к словам и количеству дней, смысл заявления понятен. Главное - сама, без самоучителей. На мой взгляд, ничего гениального тут нет - вы уж, Еджекора, не обессудьте. Для ребенка (подростка, если вам будет угодно) свойственно познавать мир самостоятельно, не верить авторитетам (книги) и так дальше, и в дополнение к этому свойственно достаточно быстро усваивать новую информацию. Пожилому человеку намного сложнее воспринимать и запоминать новое - это факт, как это ни прискорбно. Кроме того, вы уж меня извините, но скорее всего в свои 12 лет вы не работали полный рабочий день, по окончании которого не стремились побыстрее домой - приготовить ужин мужу и детям, помочь старшему сделать уроки, выслушать как младшую обидели в школе, погладить мужу свежую рубашку на завтра, забежать в аптеку и купить лекарства своей маме, а выходной день вы скорее всего не тратили на генеральную уборку, стирку и мытьё окон. То есть разумно предположить, что у вас имелось и время и силы на то, чтобы посвятить 2 дня познанию таинств текстового редактора.

URL
2006-09-06 в 00:38 

У среднестатистической немолодой работающей женщины нет ни свободного времени, ни ваших молодых сил, и чтобы воодушевить её разбираться с компьютером, вместо того чтоб рухнуть в конце дня на диван с таблеткой валидола под языком, нужно как минимум заставить её поверить, что это все не сложно, что она сможет, что те два часа, которые она потратит, не будут потрачены зря и многое другое в том же духе. И это никоим образом не свидетельствует о её ограниченности, глупости и какой бы то ни было форме умственной неполноценности. Это свидетельствует о жизненной усталости - усталости от не всегда любимой работы, усталости от непонимания детей (с тем же компьютером, ребенок скажет: "Сколько раз ты можешть переспрашивать, я тебе это уже объяснял, да любой идиот это умеет" - книжку же можно без свидетелей перечитать, если сразу не запомнил), усталости от сознания того, что надо-надо-надо освоить этот чертов компьютер, а сил нет, давление скачет, и от всяких новых терминов, без которых ну никак не продвинуться вперед, от всяких объяснений и теорий накатывает такая волна усталости, такая смертная тоска, что человек просто скажет себе - да не могу я это все запомнить, оставьте же меня в покое. А книга Евгении как раз рождает уверенность, что у меня получится, что это все только кажется сложным. И уже в этом плане это очень полезное сочинение, я считаю.

Л.В.Д.

(Предыдущее сообщение также моё)

URL
2006-09-06 в 00:39 

Евгения
Шрэk, он моя сестра-близнец.
Просто сама книга призывает все делать согласно написанному примитивным языком алгоритму.
Правда?

URL
2006-09-06 в 00:49 

Женька, а они тебе не надоели?!
Мне уже да :)))

2006-09-06 в 01:01 

Евгения
макушка , а что делать?
А хто виноват?
А вы как думаете? :)

URL
2006-09-06 в 01:01 

Я думаю, пришла пора открыть сектрет.
Новая книга Е.Пастернак уже почти готова к публикации.
Хит №2: "Компьютер для сисадминов с непомерно раздутым самомнением"
Не пропустите премьеру!:)

2006-09-06 в 01:26 

Евгения
макушка , а что, такие есть?

URL
2006-09-06 в 04:55 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
Сорринка, я не сказала, что освоила его от корки до корки :)
Горячие клавиши - совершенно ненужная вещь, по моему разумению.. а я запоминаю лишь то, что необходимо на практике :) Разметка таблиц, все способы оформления текста, вставка картинок и графиков, комментарии и сноски... На это невозможно не набрести, если есть новый компьютер и стррашно интересная, неизученная программка :)

Гость (Л.В.Д.), будьте добры потрудиться прочитать мое сообщение перед тем, как отвечать. Было бы приятно :) Могу даже процитировать:
я где-то тут уже говорила, что скидку на возраст сделать можно. Если бабушке. А если образованной женщине ну хотя бы лет сорока - то не понимаю такого... Даже весьма ограниченная тетя 50 лет с совковым воспитанием, мама моей подруги, научилась сама качать мыльные оперы из сети мула, хотя до того с компами почти не работала %)
И, наверное, если я привела в пример 50-летнюю мать подруги - то в 50 лет, будучи матерью, у нее есть семья и немало забот, в том числе и описанных вами, как пример :)

И я говорю это даже не из-за того, что считаю, что лучше работать без пособий. С пособиями гораздо проще и удобней. Я говорю это, чтобы показать, что женщины способны думать. И при наличии хорошей теории с наглядными, юморными примерами они способны сами, без того, чтобы информацию им разжевали и положили в рот, все понять и усвоить.

К слову об уверенности.. хм)
Уж какую уверенность книга Евгении вселит в них, когда они, будучи убеждены, что они не в состоянии сделать ничего непоправимого, случайно сотрут отчет за последний квартал, например, над которым работали днями и ночами (моя мать главбухом была, помню, каким трудом и нервами это дается всей семье)........... В параллельных комментариях такой вполне реальный случай был приведен, как пример. И это не "ничего страшного", как ответила Евгения. Это просто катастрофа.

Книга Евгении учит тыкать в кнопочки и тому, что проблем вообще не будет. Она не учит задумываться, почему нужно тыкать в те или иные кнопочки... И, случайно ткнув не туда (благодаря замечательной книге, не предупредившей о необходимой осторожности при работе.. да что там с компьютером - с любым прибором!), как такая женщина будет разочарована в той самой книге, которая жизнерадостно заявила - "вы пока не в состоянии сделать ничего необратимого"...

2006-09-06 в 07:54 

Рыжики рулят!
Л.В.Д.
Я уже неоднократно отвечал, а цитировать себя раз за разом... Это уже за манию величия сочтут.

Евгения
"он моя сестра-близнец.
Просто сама книга призывает все делать согласно написанному примитивным языком алгоритму.
Правда?"
Про сестру-близнеца не знаю, но от своих сомнений не отказываюсь - впрочем, это мои проблемы ;-)
Я этой фразы не говорил. Более того... "Тёте Маше" И НАДО давать такие алгоритмы - она другого не поймёт.
Вы никогда не утверждали, что эта книга для написания кандидатской работы по компам. Но и называть её "для женщин" - это нехорошо.
Я женщин люблю. И лично мне это неприятно. Опять же - мои проблемы.

П.С. Кстати... Возможно, Вас не затруднит выслать электронный вариант Вашего произведения, я бы мог более детально изъясняться - а то пока бумажные книги придут...

макушка
Надоели - не читайте.
"Хит №2: "Компьютер для сисадминов с непомерно раздутым самомнением"" (с)
Мне! Мне первому пришлите!!!

2006-09-06 в 11:14 

нос
администратор
не все напрасно
Виноват я, валите все на меня! :)

2006-09-06 в 12:12 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
нос, поскольку мне не дали выспаться, отвечу совершенно не в тему.. из одной игрушки вспомнилось народное творчество про администратора, Динамия %))
"Нам не страшен грозный Дин!
Нас - пятнадцать, он - один."
и, как ответ, кривоватое хокку:
"Не страшны пятнадцать Динамию,
Ведь в руках у него
Админка есть."

2006-09-06 в 12:51 

ΔX/ΔT
-"И в этой книжке в каждой цитате действительно есть ошибки в духе "Земля плоская, потому что так проще".
- Человек без лица, конкретно... "


я, конечно, не "человек без лица", но конкретику приведу: повторяю ещё раз, специально купили книгу. Отдали женщине примерно целевой группы - компьютером она не то, чтобы пользоваться совсем не умеет, но подходит к нему два раза в месяц, чтобы прочитать e-mail от дочки. Причём ответы на емэйл пишет от руки на бумажке и другая дочка потом набивает с этой бумажки ответный e-mail. Задача была - попытаться научить пользоваться вордом, хотя бы снять напряжение перед "этой страшной штукой". Задача эта с треском провалилась - ворд 2003 небыл освое по простой банально причине - женщина не нашла кнопочки и названия, указанные у вас! Ворд при этом лицензионный, русификация на уровне SP2.

Я, в своё время, написал 3 методических пособия для бухгалтеров, которые осваивают 1С. Все пособия писались "на живом материале" - в методическом классе, уровень владения компьютера большинства бухгалтеров соотвтествовал третьему курсу ПТУ или училища в 2000 году (если вы понимаете, о чём я говорю: умение включить-выключить компьютер и запустить ворд только если иконка вынесена на рабочий стол; всякое изменение местоположения панелей иснструментов - долгий шок, копи-паст только через контекстное меню). Задача была за месячный курс подготовить женщин к работе на минимальном уровне с системами на основе 1С:Предприятие. Заставить понимать логику работы за это время естественно бесполезно. Задача минимум - сделать кукбук (ткнуть сюда - получишь то-то, а вот сюда лучше не тыкать), научить в нём находить рецепты на любой случай жизни и снять боязнь перед компьютером в общем и перед программами в частности. И задачи эти мы выполняли. Так что опыт есть.

Так вот, могу сказать, что если попытка снять боязнь перед компом вполне даже симпатична (не буду придираться к "терминологии", но всё же стоило бы хотя бы упомянуть, что у "железного ящика" бывает и другое название, просто его знать не обязательно, а иногда бывает, что и ящика-то нету), то фактический материал преподнесён просто безобразно - читатели не будут помнить ничего из того, что там написано, а найти какой-либо отрывок текста с рецептом и прочитать ужастно сложно. Плюс ещё эти ошибки с названиями кнопок, их местоположением...

В общем, книжка с задачей научить не справляется абсолютно. По этому я и заявил, что книга вредна.

2006-09-06 в 13:14 

Cогласен с мнениями Шрэка, Еджекоры, Великого Дракона.

Если автор ставила цель написать книгу для тех людей, которым компьютер НУЖЕН, как средство для работы, и при этом отсутствует желание к нему подходить в нерабочее время, то, простите великодушно, но следовало изложить описание Exel'a, Word'a и необходимую последовательность действий...И все это соответственно назвать ("Как составить отчет" или что-то в этом роде). А судя по названию/содержанию, книга ставит целью....хм....введение человека, незнакомого с информационными технологиями, в мир компьютеров и интернета, но при этом, содержит все ту же последовательность действий. Так, простите, не учат, ибо когда вас чему-либо обучают, то ОБЪЯСНЯЮТ, что к чему, а не говорят: "нажмите на кнопочку и будьте паинькой"....
Извините за сленг, но книга учит ниасилию...

Nerre

URL
2006-09-06 в 13:50 

Сорринка
Еджекора Горячие клавиши - совершенно ненужная вещь,
кому как
некоторые очень даже полезны и удобны
во всяком случае, выделять, копировать, менять раскладку выделенного и еще кое-что предпочитаю с клавы
думаю, можно было бы использовать больше, специально распечатала перечень, но никак не запоминается даже то, что хотелось бы. Вечная спешка :)

2006-09-06 в 13:59 

Nerre, скорее всего книга была написана для домохозяек, которым перед подружками хочется повыпендриваться, что они "освоили" компьютер и интернет! :) В таком случае, эту книгу и нужно была называть "Компьютер для домохозяек".
Людям, которым комп нужен для работы, книга противопоказана!!! ИМХО
Yuliya

URL
2006-09-06 в 14:43 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
Сорринка, ну, выделять, копировать и менять раскладку - это не только вордовские, но и общевиндовские... Я к ним так привыкла, что и горячими клавишами не считаю. я скорей говорила про узкоспециализированные, свойственные исключительно Майкрософт Ворду *)) Мы же про Ворд говорили?
Лично мне вордовские проще мышой... на вкус и на цвет)

2006-09-07 в 04:52 

Женечка! Хочу эту книгу с вашим автографом!!!
upjohn@mail.ru
)))

URL
2006-09-07 в 08:02 

An it harm none, do what thou wilt
Сорринка
Я например, пока не нужно куда-то вести курсор с помощью клавы делаю практически все. Открываю многие проргаммы, само собой набираю тексты, и делаю все это с довольно большой скоростью... Жизнь без горячих клавиш я не представляю :-D

2006-09-07 в 08:18 

Сорринка
Великий Дракон
так это понятно, мне тоже удобнее всё, что возможно, делать с клавы, поэтому и купила домой с кучей дополнительных программируемых кнопок - это проще чем запоминать комбинации. Проблема в том, что первое время, пока комбинация не будет нажиматься "на автомате", ее почти каждый приходится искать в распечатках, а это время, которого крайне мало. Поэтому в постоянном пользовании штук пять разных комбинаций чисто вордовских и в целом виндовских
*****
Кстати, кто-то мне тут пытался сказать, что изменение раскладки выделенного текста - это не вордовская функция, а виндовская. Хотела бы я посмотреть, как вы в других приложениях это с клавы сделаете :)


сорри за офф

2006-09-07 в 11:44 

Л.В.Д. вместо того чтоб рухнуть в конце дня на диван с таблеткой валидола под языком:nea:
А ведь Вам нужно заняться писательством! Какие эпитеты, как художественно и драматично нарисована картина! Понятны сомнения Шрека... :)
У среднестатистической немолодой работающей женщины
Это где ж Вы такую статистику взяли? Просто волосы дыбом встают! Передергиваете, батенька. ;) И не с таблеткой валидола такие особы на диван валятся, а выключают мозги (которые и так редко включены) и включают сериал. Никто не говорит что мозгов у них нет, просто они не используются.
Описанной Вами особе не за книжку про компьютер надо хвататься, а сабой заняться. Наладить отношения в семье, изменить отношение к работе или сменить ее. Возможно к психологу сходить.
Евгенияа что делать? А хто виноват? А вы как думаете?
Назвалась груздем полезай в кузовок. Для того и обсуждение. Хотя я думаю Вам это только на руку, лишний пиар никогда не лишний, не так ли?
Негативно, естественно, будут высказываться именно те люди, которые с компьютером дружат. Ну какому человеку знающему компьютер будет приятно слушать человека, нахватавшегося "терминов" из Вашего опуса? Это будет элементарно раздражать. И не надо заявлять что книга не для тех, кто является профи и их это не касается. Очень даже касается. Именно им работать с Вашими читателями, и игнорировать их мнение - просто хамство.
так называемые пользователи. Они странные люди, им так понятнее.
Вы бы еще открытым текстом написали - "Не слушайте этих зазнаек, все что они говорят - туфта, а если они будут на своем настаивать - бегите со слезами жаловаться начальству."

Евгений.

URL
2006-09-07 в 11:45 

Про ляпсусы. Мне особенно понравилась подпись на рисунке "щелка побольше для CD-дисков". :five: Во первых, никакой "щелки", дырки или отверствия другого рода, там не нарисовано, во вторых, не слишком ли сложный термин "CD-диск"? :lol: А DVD дисков тогда еще не было? Не говоря уже о том, что ниже написано "щелка поменьше для дискет - дисковод", а вот написать "щелка побольше для CD-дисков - CD-ROM" уже никак. И это только один рисунок.
В общем, я считаю, что книга - откровенная халтура, о чем уже говорил 2006-09-03 13:06 Гость

P.S. (К книге не относится, только к высказываниям в обсуждении.) Даже над первым секретарем партии посмеивались, как неграмотно он ударения ставит (я про Горбачева), а уж жаловаться на то, что в наше время смешна компьютерная безграмотность это уже слишком. 99.9% населения не умеют водить танк и единицы летают в космос, но подавляющее большинство знает, что у танка есть броня и пушка, а у ракет ступени, которые почему-то отходят. Не надо в сериалы пялиться, эрудированность нужно поддерживать, и если эрудированным людям не нравятся ограниченные и не желающие расширять кругозор - не надо кидать в них калом, типа "Нашелся тут умник на нашу голову! Иди отсюда и не указывай!", нужно подниматься до их уровня.

Евгений.

URL
2006-09-07 в 11:46 

P.P.S. Да, не всем дано общение с компьютером, и не надо заявлять, что компьютер вещь простая, как три копейки. Но есть много профессий, полезных и разных, где общение с компьютером - не нужно. ;) Что, не хочется? Тогда не нойте. Человек, устраивающийся на определенную работу, обязан владеть инструментами на своем рабочем месте. И гнать метлой нужно таких учителей и врачей, которые не могут освоить компьютер! Это явный признак того, что и в своей основной профессии они халтурщики, если человек постоянно развивается в своей профессии, то он в два счета разберется и в компьютере, склад ума такой! И ничего хорошего нет в том, что боящаяся, компьютера, как огня, баба Маша, пенсионного возраста занимает рабочее место в бухгалтерии, или зав. реаниматологическим отделением (есть такой факт!) а молодой специалист Танечка со знанием компьютера - не имеет работы и висит на шее родителей. Не знаю как в Москве, а в небольших райцентрах (и не только) обстановка именно такая.

Евгений

URL
2006-09-07 в 12:07 

sugar and spice and everything nice
*меланхолически* Нет, я видела людей, которым по три раза надо объяснять, как правильно включать компьютер. Но именно поэтому я уверена, что их основная проблема не в технических сложностях, а в психологическом отношении.

Очень много есть людей, которые заранее абсолютно убеждены, что компьютер — это безумно сложно, чуждо и на самом деле не нужно, просто вот какая-то внешняя сила зачем-то заставляет их так мучиться. И вот как только есть такое предварительное отношение, начинается непонимание. Ты человеку начинаешь объяснять — подробно, пошагово, тщательно — и при этом видишь, как у него стекленеет взгляд, и он явно уже не пытается тебя понять, а только думает о том, как перетерпеть эту муку.

Так вот, опасность этой книжки, на мой взгляд (судя по цитатам), именно в том, что она поддерживает идею "Компьютер большая страшная непонятная штука, и сейчас мы с вами быстренько, сжав зубы, выполним то, чего от нас требуют злые люди, и они от нас отстанут". Это не ведет к пониманию. Это ведет к пользователям, которые умеют включить и выключить, и то сверяясь с бумажкой. Чтобы освоить компьютер, по-моему, человеку нужно показывать те способы его применения, которые ему реально интересны, и давать направление для самостоятельного поиска.

(Меня, кстати, просьбы помочь разобраться, обычно безумно удивляют, и я отвечаю в стиле "Тыкайте во все пункты подряд, там все написано". В конце концов, я именно так и освоила компьютер в пользовательских пределах, и не читала вообще никаких компьютерных книг. Может, мне просто не к кому было бегать с вопросами?)

2006-09-07 в 12:49 

Л.В.Д. СТИЛЬ ИЗЛОЖЕНИЯ: не кажется мне ужасным, напротив - десакрализация компьютера требуется очень и очень многим.
Ну-ну, особенно десакрализуют фразы "1 Кб - это примерно 1000 байтов. 1 Мб - 1000 килобайтов." Блин, сразу все становится ясно и понятно!
Да это просто мистика - "примерно столько-то"!
Неужели трудно в скобочках написать точное значение? А грамотность? Не склоняются ни биты, ни байты, ни килобайты (и т.д.)!
Ну чего сложного написать "1 Кб - это примерно 1000 байт (точно 1024 или 2 в десятой степени). 1 Мб - примерно 1000 килобайт."

Халтура.

Евгений

URL
2006-09-07 в 14:24 

Ну вот почитают напуганые звери вашу книжонку и начнут появлятся на балансе предприятия "железные ящики" и "щелки".
Хотите о сложном по-простому рассказать? А мне можно по-простому? Вот щас подойду к какой-нибудь девушке и предложу поибаться. Зачем тратить время на ухаживание, цветы, подарки... Это же все так сложно... Куда как проще - подошел, дал в табло, сорвал одежду, выебал, дальше пошел. Красота! Какие-такие романтические встречи, поцелую? Ну нафик все это сложно.

Выскопарный админ Kosmad с пламенным приветом!!!


Халтура(с)Евгений
Поддерживаю вас, коллега.

URL
2006-09-07 в 14:29 

Ребята, предлагаю всем тем, чьи претензии касаются только мелких ошибок и неточностей, написать Евгении их перечисление и варианты исправления.
Например - 1) "все программы - это ехе файлы" - лучше написать "большинство программ, с которыми вам придется столкнуться, имеют расширение ехе" 2) лучше написать не примерно 1000 байтов, а добавить в скобках сколько точно 3) байты, биты и т.д. склонять не принято ну и т. д. Думаю, такая критика будет воспринята благосклонно и следующее издание (пер. и доп.) не будет содержать этих досадных неточностей.

Валя

З.Ы. Люди, кто ЧИТАЛ книжку - поднимите руки :)

URL
2006-09-07 в 14:33 

Рыжики рулят!
Валя
Читайте комменты.

2006-09-07 в 14:36 

Сорринка
Гость Валя!
Ай, как мило! Действительно, "все на борьбу с компьютерной неграмотностью!" Ща все дружненько проштудируют шедевр Евгении, найдут все ошибки (сорри, "мелкие неточности"). Потом она это всё скопирует и принесет издателю новую редакцию, дополненную и переработанную. И из дилетантки в одно мгновение станет в глазах окружающих крутым спецом. Мило. Вот только ее сущность безответственной дилетантки от этого не изменится.

2006-09-07 в 14:38 

2 Валя
"Евгении их перечисление и варианты исправления"
Она и авторским гонораром поделится?

"З.Ы. Люди, кто ЧИТАЛ книжку - поднимите руки"
Мне хватило пяток сканов, чтоб истерику заработать. Куплю обязательно, себе и в подарок знакомым админам. Вот поржем то!!!

kosmad

URL
2006-09-07 в 14:40 

Рыжики рулят!
kosmad Говорят, пока ещё есть на Ozon'е. Я три заказал...

2006-09-07 в 14:48 

2 Шрэk
Видел, надо будет заказть. Или ваще попробовать выкупить весь тираж, чтоб минимизировать наносимый пользователям урон.

kosmad

URL
2006-09-07 в 14:54 

Рыжики рулят!
kosmad Угу, а следующий тираж будет в 10 раз больше - такой успех сумашедший...
И какая разница ДЛЯ ЧЕГО покупают, если покупают...

Вот в министерство образования бы настучать, но мы не в Америке - из нас можно безнаказанно делать дебилов.

2006-09-07 в 15:00 

2 Шрэк
"а следующий тираж будет в 10 раз больше "
мдя... проблема...

"Вот в министерство образования бы настучать"
А это мысль! Надо попробовать.

kosmad

URL
2006-09-07 в 15:03 

Рыжики рулят!
kosmad
Не прокатит, боюсь. Это же не учебник...

2006-09-07 в 15:23 

Слушатель
Don't stop the music.
...

Стереотип на стереотипе. Хочу сказать только одно: факты, вещь упрямая и судя по комментариям вижу, что люди (определенные люди) книгу берут и она им даже помогает. Остальные... ну что-ж могут смеятся если больше не над чем. Все. )

2006-09-07 в 15:34 

"З.Ы. Люди, кто ЧИТАЛ книжку - поднимите руки"
Мне хватило пяток сканов, чтоб истерику заработать


Вот мне так и показалось, что обсуждают наиболее яростно те, кто "пяток сканов" просмотрел... Это жаль.
И силы на это тратить не жалко - ведь народ всей душой болеет за правое дело, а автору написать и на неточности указать - тут сразу гонорар нужен... чего ж задаром напрягаться...
Ей-богу, ну не понимаю я, чего вы на автора напустлись, да еще так агрессивно...

Валя

URL
2006-09-07 в 15:38 

Рыжики рулят!
Валя
Проблема не в том, что нам сведений жалко.
Да спроси она ДО того, как ЭТО в свет выпустить - с радостью бы подсказали, а так...
Как я уже говорил - читайте комменты. Там всё пояснено.
Книгу я просил в электронном варианте - не дают. Так что пока обсуждаю что есть.
Вот придёт три сборника анекдотов три книги с Озона - почитаю.

2006-09-07 в 15:40 

Шрэk, по-моему, вы уже заранее вынесли приговор...
Валя.

URL
2006-09-07 в 17:12 

ΔX/ΔT
2Валя: я привёл вполне конкретные системные недостатки книги. Исправлять указанные ошибки и недостатки - это переписать текст на 60%.

Книжку я, кстати, просмотрел всю, а не только "пяток сканов".

2006-09-07 в 21:20 

An it harm none, do what thou wilt
пяток сканов - это те самые "упрощения" от которых знающим хочется смеяться, а незнающие недоумевают = неуж-то все так просто?.. А тут распинались, чт компьютер это сложно 0.o ))

2006-09-08 в 08:43 

Рыжики рулят!
Валя
Я "вынес предварительный вердикт", если угодно. 4 Глав вполне достаточно, чтобы примерно оценить.
Да и высокоинтеллектуальная беседа с автором наложила свой отпечаток.

2006-09-08 в 10:45 

Ржунимагу.. действительно - зачем женщинам знать о том, что такое "системный ящик"? А ещё лучше не знать, что земля круглая.. Лишь бы не забыть - где кнопка включения телевизора и чья косметика лучше..

URL
2006-09-08 в 10:53 

2 Валя
"Вот мне так и показалось, что обсуждают наиболее яростно те, кто "пяток сканов" просмотрел... "
А те, кто всю книгу прочитал в инет вылезти не могут.

"И силы на это тратить не жалко - ведь народ всей душой болеет за правое дело"
эээ... не понял какой народ? за какое дело? Если ты назывешь делом - утягивание знаний юзеров под плинтус, то я могу поучаствовать в этом деле только в качестве гробовщика, который похоронит это дело.

"тут сразу гонорар нужен"
Бесплатно только птички поют.

"чего ж задаром напрягаться"
А у меня есть вполне определенная цель: не хочу, чтобы после прочтения этой книги моими бухами (надеюсь они не увидят эту книгу) в основных фондах нашего предприятия появлялись "железные ящики" и т.п. хрень.

Всем почитателям таланта Женки Пастернак:
Потрудитесь найти более качественные источники информации.

kosmad

URL
2006-09-08 в 11:23 

Эх, прокатил!
Когда вы уже устанете "ржать и немочь"? Поражаюсь терпению Жени до сих пор выслушивать ваше гнусное улюлюканье. Вы такие "умные", когда речь о той области знаний, где вы что-то знаете: издевки, хамство, тупые шутки так и сыплются. А стоит чуть отвалить в сторону от "железных ящиков" — вы там будете теми самыми чайниками, которым надо писать специальную литературу типа "Поэты "Серебряного века" - книга для сисадминов", и т.п. собрание сочинений для сисадминов, я так думаю, в 800 томах, не меньше.

2006-09-08 в 11:31 

Taxi Marconi, совершенно верно! Большая (с ударением на О) часть моей университетской группы сочинения в школе списывала из сборников сочинений... а такие предметы университетской программы, как психология, социология, экономика и т.п. были встречаемы удивленным вопросом "На хрена нам это учить? Мы ж программисты!"

Лиля
Харьковский политехнический университет
ф-т Автоматики и приборостроения
каф. Интеллекиуальные системы принятия решений
выпуск 2003 г.

URL
2006-09-08 в 11:43 

Рыжики рулят!
Taxi Marconi
"А стоит чуть отвалить в сторону от "железных ящиков" — вы там будете теми самыми чайниками, которым надо писать специальную литературу" (с)
Да, всё почти так. Но мы не пишем книг в этих областях и не пытаемся учить по ним кого-то.
К слову: мы люди не ограниченные и сильны во многих областях, кроме компов...

2006-09-08 в 11:51 

Шрэk
"Но мы не пишем книг в этих областях и не пытаемся учить по ним кого-то."
Точно так.

URL
2006-09-08 в 12:11 

Сорринка
Шрэk
присоединяюсь
если сама в информатике и "железных ящиках" - "чайник", учебники для "чайников" не пишу и делать это не собираюсь, сознавая, что мои учебники могут больше навредить, чем помочь людям, которые доверяют печатной литературе и настолько наивны, что считают, что все, кто берет на себя смелость учить других, ответственно подходят к своему делу, выполняя его для того, чтобы в числе прочего научить других, а не с единственной целью - незаслуженно получить деньги в расчете на то, что "дурак не поймет, а умный не скажет".

2006-09-08 в 14:22 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
Простите, сисадминфы при этом рецензии не пишут и с литературой на работают.
А вот если захотят - будут учить. и я думаю "Большая (С Ударением на О)" (с) часть будет учить по серьезным книгам и литературе, а не отделается "краткое содержание всех проз 19 века на 7 страницах"

2006-09-08 в 14:32 

Рыжики рулят!
И к слову: сисадмины ПОСТОЯННО учат дядь и тёть, которые после прочтения подобных книг ни фига не понимают, а работать должны. И вот тут-то мы и учим. И даже подобным языком. Но не таким.

2006-09-08 в 17:06 

2 2006-09-07 14:24 Гость Поддерживаю вас, коллега.
Идет милиционер вдоль реки, а по реке кал плывет, вдруг кал милиционеру и говорит "Привет, коллега!", "Какой я тебе коллега!!!", "Ну как же, я тоже из внутренних органов!" (С) Народное творчество. :lol:
Во первых, не выражайся, во вторых обращение "Вас", пишется с большой буквы. :) Тогда не буду иметь ничего против. :)

Слушатель Стереотип на стереотипе. Хочу сказать только одно: факты, вещь упрямая и судя по комментариям вижу, что люди (определенные люди) книгу берут и она им даже помогает.
А давайте выпустим книгу для министров - даунов. Она им поможет. Ведь министрам - даунам тоже как то жить надо! Подумаешь министерство не работает, подумаешь врач - дебил в родильном отделении, подумаешь учитель твоего ребенка прессингует за то что он умнее учителя...

Остальные... ну что-ж могут смеятся если больше не над чем. Все. )
"Знает кошка, чье мясо съела!", "Кошка - это я." (С) "Зигзаг удачи"
Умным людям вообще присуще чувство юмора, и даже чувство ответственности за происходящее вокруг. :)
А админ без чувства юмора - 100%-ный клиент психушки, особенно если он общается с читателями подобных произведений.

Валя
Агрессию здесь в основном проявляют "защитники". Даже не потрудившись прочитать все посты (что довольно показательно для людей, не умеющих пользоваться нормальными справочниками). Например: ваше гнусное улюлюканье (С) Taxi Marconi. Попробуйте возразить хоть на одно мое замечание по содержанию книги. ;)

Taxi Marconi "А стоит чуть отвалить в сторону от "железных ящиков" — вы там будете теми самыми чайниками, которым надо писать специальную литературу"
В основном сисадмины очень разносторонние и эрудированные люди, у них просто склад ума такой. Не надо судить по придуркам, которых Ваше начльство набирает. И то сомневаюсь, может просто у Вас мозгов не хватает их объяснения воспринимать?

Евгений

URL
2006-09-08 в 17:07 

2006-09-08 11:31 Гость Лиля
а такие предметы университетской программы, как психология, социология, экономика и т.п. были встречаемы удивленным вопросом "На хрена нам это учить? Мы ж программисты!"
Да ну? А я так с интересом слушал. И всю рекомендованную литературу прочел. Понаразводили политехнических "университетов"... :)

Господа, между прочим своими постами мы только пиарим сие произведение, повышая его рейтинг. Давайте бросим это занятие. :)
Сидит обезьяна (О) на берегу реки, бананы ест, а шкурки себе на голову складывает. Проплывает мимо крокодил (К). Увидел это безобразие и спрашивает
(К) - Обезьяна, что ты делаешь?
(О) - Дай рубль - скажу.
Разобрало его любопытсво, дал он ей рубль. А она ему:
(О) - Бананы ем, и шкурки на голову складываю!
(К) - Вот ДУРА!!!
(О) - Дура не дура, а свое семь рублей в день имею! (С) - Народное творчество.

Евгений

URL
2006-09-08 в 20:26 

Евгения! Вы - гений!
Это ж какое чувство юмора у автора!
Сколько иронии, а главное написали ПРАВДУ! Я хохотала до слез.

И в самом деле, в нашей бухгалтерии тетеньки думали, что дисковод - это подставка для кофе.
А наш программист плевался, когда его из-за каждой неожиданно появившейся надписи подзывали к компу. Вот вы и увековечили все офисные страдания!

Гениально!

URL
2006-09-09 в 05:50 

Слушатель
Don't stop the music.
Гость (Евгений)

Вы... простите сколько минут над подбором примеров думали? Объясните, будьте так добры связь между людьми с возрастом например 44 года или 15-17 лет которые хотят (или должны) освоить базовые навыки работы с операционной системой (например Windows XP) и министрами, врачами учителями и пр. деятельность которых и область влияния которых ну кажется мало подходят для того чтобы брать их в качестве примера.

Умным людям (понятие "умный" весьма и весьма относительно) вроде не свойственно бросаться словами вроде "даун", "дебил" и т.п. Да нет я не сноб и не "интилеент", однако слова эти не убеждают (по крайней мере меня) равно как и слова "умница", "гений" и т.д. Ярлыки.


И еще вопрос: Вы лично смогли достичь результата который смогла достичь Евгения с помощью объяснения терминов на уровне (пусть даже кажущимся заниженном) однако впоследствии "щелка" называется дисководом разве не так? И если сама Евгения знает что значит "парковка головки жесткого диска" и зная это объясняет на доступном языке т.е. язык следующий из ощущений. Системник это все-таки большой ящик. Материнскую плату конечно можно и без корпуса задействовать (повесив например над монитором и приклеив вентиляторы). Да, не всегда железный, однако я сомневаюсь, что люди на которых расчитана эта книга были бы озабочены проблемой из какого материала брать корпус (из железа или пластика).


P.S. Всю книгу не читал.

Про кошку прикола не понял :).






2006-09-09 в 09:45 

An it harm none, do what thou wilt
Слушатель
"И если сама Евгения знает что значит "парковка головки жесткого диска" и зная это объясняет на доступном языке т.е. язык следующий из ощущений."

Я извиняюсь, но это уже бред. "доступно" объяснять это нельзя просто. Либо тебе это надо и ты это знаешь (я про пример), либо - не лезь в железо.

"однако впоследствии "щелка" называется дисководом разве не так?"
А теперь представьте случай: Работа, на компьютерах НЕТУ floop-дисководов. А "щелка" есть. Что делает прочитавший сию книгу?.. Думает, что "щелка" всё и делает, а "железный ящик" внутри - цельный. Неразборный.
Что дальше?.. Верно, компьютер "ест" дискету.
После чего приходит админ и долго ругается. А это хлопает глазами - я же все правильно сделал\сделала

2006-09-09 в 16:26 

Слушатель Вы... простите сколько минут над подбором примеров думали?
Нисколько. Долго думал как бы это повежливее... ;)
Объясните, будьте так добры связь между людьми с возрастом например 44 года или 15-17 лет которые хотят (или должны) освоить базовые навыки работы с операционной системой (например Windows XP) и министрами, врачами учителями и пр.<...>мало подходят для того чтобы брать их в качестве примера
Блин, билеберда какая-то... Вы знаете что такое утрировать? А связь на поверхности - "Не садись не в свои сани", "Не лезь со свиным рылом в калашный ряд" (С) народное творчество (чтобы уже наверняка дошло). Если нужны псевдоподпорки в виде "щелок" и "железных ящиков", то человеку просто нечего делать на том рабочем месте где требуется знание компьютера. Я уже говорил, есть много профессий, полезных и разных, где компьютер не требуется. Нужна хорошая профориентация, а не книжки "Как тете Маше справиться с железным ящиком". У нас в стране явная нехватка доярок, свинарок, пастухов, швей и т.д. Нет, всем подавай теплый кабинет и админа, который будет тратить значительную часть своего рабочего времени, на читающих подобные опусы. 15-17-ти летние - будующие учителя, врачи и т.п., а в 44 - уже.
не свойственно бросаться словами вроде "даун", "дебил" и т.п.
Да, умные люди все-таки бывают эмоциональными. :) А вот когда врач родильного отделения (из тех, что не могут запомнить несколько незнакомых словосочетаний) причинит явный вред (не дай Бог, конечно!) Вашим близким, Вы выберете эпитеты и похлеще.
И еще вопрос: и далее - полная билеберда, даже ответить нечего. Вы сами-то поняли что написали?
Да мне все равно, как кто называет дисководы и корпуса системных блоков. Краткие замечания по книге мной были высказаны в постах от 2006-09-07 11:44 и 2006-09-07 11:45. Далее только общие мысли по теме.
Про кошку прикола не понял
Почему-то меня это не удивляет. :lol:

А книга - халтура.

Евгений.

URL
2006-09-09 в 16:46 

Слушатель P.S. Всю книгу не читал. - наверное и с постами в этой теме тоже самое.
Да, кстати, учителей и врачей я не за уши притянул. Прежде чем высказаться самому я прочел посты всех, кто высказывался до меня.
Евгения 2006-09-02 20:16 А Вы представьте себе учительниц в школе (у всех, между прочим высшее образование), воспитательниц в детском саду, врачей в поликлиниках.
Вот - вот! Волосы дыбом встают, если подумать, что всем этим ответственным за судьбы людей специалистам, нужны подобные изданиия, что на большее они не способны!

Евгений

URL
2006-09-09 в 18:13 

Слушатель
Don't stop the music.
Великий Дракон

Я извиняюсь, но это уже бред. "доступно" объяснять это нельзя просто. Либо тебе это надо и ты это знаешь (я про пример), либо - не лезь в железо.

Хм.. ну что-ж, попробую :). Итак: "парковка головки". Что есть "парковка головки"?. Слово "парковка" и слово "головка" верно?
*умным голосом* Головка жесткого диска производит парковку в специальном секторе расположенном на носителе(лях) который (сектор) содержит сервосигналы (для систем с перемещением головки с помощью электромагнита) так называемая landing zone. Фиксация головок производится с помощью меньшего электромагнита. При парковке магнит соприкасается с корпусом и удерживает головку от ненужных колебаний.

Так. А теперь для Тети Маши :).

Имеется бо-о-ольшая автостоянка. Круглая. И на этой автостоянке лежат много-много ящичков маленьких (деревянных) и стоит на этой автостоянке будка. И в этой будке сидит человек, смотрит этот человек на экран и на экране написано "ты, человек идешь к ящичкам под номерами 4,10,3333", точнее так: "Тебя, человек тащит к ящичкам под номерами 4,10,3333" и стоянка-то большая как я уже сказал и ногами всю её (обойти) ой как долго!.. И человек садится в автомобиль а автомобиль этот "тащится" к ящичку номер 4. Притащился он к ящичку номер 4 взял оттуда бумаги потащился к ящичку номер 10 ну и т.д. После чего человек в автомобиле едет обратно к себе в будку и паркуется да не просто паркуется а еще сверху кладет плиту. Железобетонную а то автостоянка трясется постоянно и... автомобиль сломаться может.

Вроде так. :)

Насчет "нету дисководов"... Это верно. А.. разве далее не упоминается что за "щелкой" есть floppy-drive? Щелка она сама по себе кажется вряд-ли дискете чем-то помочь сможет :).

2006-09-09 в 18:19 

An it harm none, do what thou wilt
Слушатель
Если честно мне понятней первое объяснение.

Я к тому, что Тете Маше, это не нужно. Ей нужно сказать - не трясите корпус компьютера и аккуратней с резки и движениями.


А в программной обеспечении которое ей нужно (и как его запустить и что там делать) ей надо знать.
Она садиться и читает конкретно ПРО ЭТО програмное обеспечение.
Если она первый раз видит компьютер она просит кого-то объяснить,или же покупать НОРМАЛЬНУЮ книгу.

Потому что фраза "хотите покажу фокус?.. (кстати фокус - это та ловкость рук, которая не понятна ;-) По этому зря использовался в книге термин) нажимаем Alt+Tab <..> вуаля! Мы переключаемся между окнами" - как-то так. Но человек не знает что такое окно. Он знает что нужно нажать на кнопочку такую-то... А что такое окна он не представляет.
И ведь Действительно фокус - человек ничего не понимает...

2006-09-09 в 18:27 

Слушатель
Don't stop the music.
нажимаем Alt+Tab <..> вуаля! Мы переключаемся между окнами" - как-то так. Но человек не знает что такое окно. Он знает что нужно нажать на кнопочку такую-то... А что такое окна он не представляет.
И ведь Действительно фокус - человек ничего не понимает...


Великий Дракон

А прерывания тоже объяснить можно...

Ну а окна. Хех :) Так это-ж пришло (вероятно) в светлую голову г-на Гейтса! ). Да и... ну ведь не двери же!.

Да да да. Есть MFC, есть OLE, есть много всяких буковок :).Но ведь окна же это же окна! Через них смотрят. :) Здесь я кинулся терминами косвенно связанными. Читал C++ на эээ.. очень базовом уровне.


Насчет "не нужно" это уже извините не вам решать...

2006-09-09 в 18:31 

An it harm none, do what thou wilt
Слушатель
Ну да. После нажатия человек посмотрит на окно в доме\офисе. %)) Будет думать что оно переключится.
Вот по этому надо было сказать - это меню "Пуск", оттуда можно открыть файлы (файлом называется ...) и программы , бла-бла-бла

2006-09-09 в 18:35 

Слушатель
Don't stop the music.
Великий Дракон

Раз посмотрит, два посмотрит, увидит что от кнопки окно ну никак не откроется (ну если там рычажок присобачить... проводку пустить... сервомотор...) и поглядит на экран. :)

2006-09-09 в 20:22 

An it harm none, do what thou wilt
Слушатель
Я думаю от такой книги будет идти тупизм "я нажал(а) а окно не переключилось O_o"

2006-09-09 в 22:18 

Сорринка
почитала, почему-то вспомнилось древнее
"К админам в кабинет входит девушка:
- Ребята, я на кнопки нажимаю-нажимаю, а ничего не происходит.
- Выйди и зайди.
Девушка выходит из кабинета. Стучит в дверь и входит снова:
- Теперь можно?"

2006-09-09 в 22:28 

Уважаемая Евгения!

Книга забавная и над ней хорошо посмеяться:). Благодарю за продление жизни.

URL
2006-09-11 в 05:48 

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Трое здоровых парней (водилы) стоят в стороне и угорают от хохота.
Это нормально? Или нормально подойти и предложить помочь?


Это - НОРМАЛЬНО. И пока этому не научишься в автошколе с инструктором, неФиг садиться за руль и лезть на дороги общего пользования. Ваше требование о "подойти и предложить помочь" подразумевает, по сути, сделать ЗА НЕЕ. И хрен бы с ней на стоянке. А в острой аварийной ситуации на дороге - она же потенциальная убийца, потому что сама ниФига не умеет и упорно ждет и требует с подачи доброхотов вроде вас, чтобы кто-то все сделал за нее. Тифу.
И с компом ровно точно также. Разве что те, за чье обучение подобным образом беретесь вы, впрямую ничьей жизни не угрожают. Подчеркиваю - ВПРЯМУЮ. Потому что когда такая вот ваша ученица будет обрывать телефон сисадмину по поводу того, что она сунула дискету в щелочку в железном ящике, а он не работает - беднягу вполне может обнять кондратий.
Не особо преувеличиваю - буквально несколько дней назад бухгалтерша перепутала системный блок с источником бесперебойного питания. А вправду, с вашей позиции, это ж одно и то же - большой железный ящик под столом!


2006-09-12 в 10:16 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Ваш воинствующий примитивизм смешон, но только тем, кто что-то понимает. Для тех, кого вы мните им осчастливить - он опасен.

2006-09-12 в 14:42 

оффтоп
Евгений
Грёбаный Икибастус! Ну спасибо! Взял вот так и смешал с дерьмом.
Я, кстати, не выражался, а приводил пример. Постараюсь дальше без матов.

kosmad

URL
2006-09-12 в 18:35 

Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
скорее всего в свои 12 лет вы не работали полный рабочий день, по окончании которого не стремились побыстрее домой - приготовить ужин мужу и детям, помочь старшему сделать уроки, выслушать как младшую обидели в школе, погладить мужу свежую рубашку на завтра, забежать в аптеку и купить лекарства своей маме, а выходной день вы скорее всего не тратили на генеральную уборку, стирку и мытьё окон.

Видите ли, если взрослая женщина при наличии дома мужа и немаленьких детей делает все вышеперечисленное сама - то она, извините, просто глупа. Причем феерически.
Потому что за свои 30 с лишним лет (а у кого еще дети школьники, причем такие, что родители еще могут им помочь с домашними заданиями? Это ведь младшее и среднее звено, не старше) так и не научилась рационально распределять время, а предпочитает тащить все на себе.

Если же даме 50 и более, то дети у нее взрослые и половины указанных занятий она просто лишена.

Вы все еще думаете, что у них нет времени?
У них нет желания.

2006-09-12 в 19:17 

Слушатель
Don't stop the music.
IaRna

Расписываюсь за себя:
Я "что-то" понимаю. И мне этот "воинствующий примитивизм" смешон. Однако книга должна быть.

2006-09-12 в 19:35 

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Слушатель, так Вам она и не опасна. :-D

Но если такие книги нужны - хорошо. Давайте напишем, к примеру, пособие по токарному делу. "То, что вы будете обрабатывать, называется "заготовка", но знать это не обязательно. Назовем это просто ржавой железякой. Так называемые токари говорят, что следует выдерживать какие-то допуски и соблюдать режимы резания, но это они так, просто напускают туману. Итак, мы берем нашу ржавую железяку, зажимаем ее во-о-он в ту дырку, подпираем другой железякой, похожей на детскую пирамидку, и начинаем крутить ручки. Если при этом что-то сломается, отлетит или сорвется - вы не виноваты, в конце концов, убитый станок - это не ядерная война."
И для водителей можно в таком духе учебничек выпустить.. И для врачей.. "Как называется это лекарство - неважно. Запоминать это не нужно. Назовем его большой зеленой таблеткой.." Продолжать можно до бесконца.. Но я почему-то не хочу, чтобы нас лечили врачи, на улице ездили водители, а на заводах работали токари, подготовленные по ТАКИМ книгам.

Желание дамочки загрести денюШкоФ понятно и даже похвально. Но неразборчивость в средствах уважения не вызывает.

2006-09-12 в 22:28 

Боже мой, какая глупость - сравнивать овладение элементами компьютерной грамотности, чему посвящена книга, и профессией токаря или врача! За холодные уши притянутые примеры!

Обучение вождению - пример подходящий, причем, не только для женщин. Большинство мужиков не знают как устроен гидроусилитель руля или система охлаждения двигателя. И вы наверняка не знаете, но за рулем ездите. И 80% водителей-любителей ездят. Подчеркиваю: речь именно о знании устройства автомобиля, а не навыках вождения и знании ПДД.

URL
2006-09-12 в 22:32 

забыл добавить, что Ваша, IaRna, "неразборчивость в средствах уважения не вызывает." Более того, вызывает усмешку наивное пылкое стремление посмеяться над тем, очевидно, немногим, что вам в этой жизни понятно )))

URL
2006-09-12 в 22:35 

Кролики - для манулов!
автор сказала, что она тут читать не будет...

НО: Мне кажется, или все попытки защищать или одобрять автора исходят только от Гостей?.. странно это)

а, вот примеры как раз хорошие, а не за уши притянутые)

2006-09-12 в 22:48 

Эх, прокатил!
Конечно за уши, и даже - за УШЫ ))
Токарем или врачом никому не нужно становиться для работы коммерческим директором, руководителем аналитического отдела банка, менеджером, бухгалтером и в тысячи других профессий. А вот компьютер и автомобиль нужны всем. Знать их устройство совершенно необязательно. Вот и все объяснение, если Вам было трудно понять из двух моих предыдущих комментариев.

2006-09-12 в 22:52 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Гость, разумеется и совершенно очевидно, что понятно мне в этой жизни очень немного. :-D Более того, я открою Вам еще более прискорбный факт собственной ограниченности - я еще и на стенку пИсать не умею! И, исключительно в силу природной глупости, вести дискуссию в предлагаемом Вами стиле "сама дура" категорически отказываюсь. :)
А Вам от всей души желаю успехов в изучении ПДД по книгам в том же стиле. "Если на треугольном значке вы видите изображение машинки, съезжающей в воду, это означает наличие неподалеку водоема, в котором вы сможете бесплатно помыть машину. Круглый значок с изображением красной и черной машинок запрещает обгон автомобилям красного цвета. Впрочем, запоминать это не надо. Просто если вы на дороге увидите хоть какой-нибудь знак, заглушите двигатель и остановитесь. Если вы не помните, на какую педаль для этого надо нажимать, смело жмите на любую и немного подождите. Все вопросы решатся сами собой."

2006-09-12 в 22:58 

Кролики - для манулов!
Taxi Marconi просто, опять же - после такой книжки вопросы по компьютеру будут аналогичны - "у меня кончился безин, что делать?" "я что-то забыла, а какая из этих двух железок уменьшает скорость?" "чтобы изменить направление движение, что там надо было сделать с той фигулькой?"

и если в мшине самые глупые вопросы будут отсеяны просто потому, что это нечто в использовании более близкое к нашим мышечным ощущениям... *Не, реально, не так уж сильно отличается скажем от велосипеда :-D*

то с компьютером - такая книжка дающая советы в духе - выучите всё это, вам не надо ничего понимать. Так при этом ещё вместо ПРОСТЫХ терминов дается их пересказ своими словами, которая людей админящих действительно раздражает, и обоснованно.

2006-09-12 в 23:05 

IaRna, заметьте, не я, в Вы сказали "сама дура", это Ваше право и я его уважаю.
Специально выделил жирным, что речь об устройстве автомобиля, а не ПДД. Будьте внимательны. Основная мысль моих комментариев была в том, что обсуждаемая книга - не учебник для овладения основной профессией. Она для тех, кто хочет иметь в своей профессии и дома всего лишь дополнительное средство.
ПДД для блондинок раскажете в своем кругу, мне они неинтересны. Мне Вам нечем помочь, если Вы читаете только то, что можно осмеять и не замечаете остального.
Впрочем, могу научить писать на стенку, если отсутствие этого навыка мешает Вам полноценно жить.

URL
2006-09-12 в 23:11 

Кролики - для манулов!
Гость она для тех, кто своим "знанием" компьютера создает кучу геморроя админам, которые по совместительству вынуждены заниматься тех.поддержкой и обучением персонала компьютерной грамотностихотя бы минимальной.

2006-09-13 в 02:52 

Уважаемые посетители дневника!
Конечно, мне стоило появиться здесь раньше, но -- увы -- по делам ездил в Москву.
Позвольте представиться: Андрей Жвалевский, писатель, по совместительству работающий в издательском бизнесе. Именно я был инициатором проекта "Компьютер для женщин", я заставил (угрозами, подкупом, шантажом) Женю написать эту книгу, контролировал ее, руководил редактурой. Кто не верит -- изучите выходные данные первого издания "КдЖ".

Таким образом, я готов полностью отвечать как за идею, так и за исполнение.
Готов выслушать претензии и аргументировано возразить -- или согласиться. Давно было пора избавить Женю от наездов, которым ее незаслуженно подвергали.

Мое мнение: книга получилась отличная, в точном соответствии с замыслом. Если и были в ней огрехи, то больше по моей вине (хотел побыстрее выпустить, гнал редактора в шею). Второе издание, выпущенное "Питером", более адекватное, хотя и в нем не все хорошо.

Обязуюсь прочитать все замечания, которые уже высказаны. Думаю, это позволит выпустить новое, исправленное издание.

С уважением,
Андрей Жвалевский

2006-09-13 в 08:20 

Сорринка
Taxi Marconi Токарем или врачом никому не нужно становиться для работы коммерческим директором, руководителем аналитического отдела банка, менеджером, бухгалтером и в тысячи других профессий
знаете, если комм. директор, руководитель аналитического отдела банка, менеджер и бухгалтер не в состоянии усвоить несколько не слишком уж заумных терминов и понятий, возникают большие сомнения в их профпригодности

2006-09-13 в 10:53 

Сорринка
azgatter Таким образом, я готов полностью отвечать как за идею, так и за исполнение
ну, да, ответить за сделанное Вы можете... только перед самим собой, а себе самому отвечать не за что, себе самому всё нравится ))
Мое мнение: книга получилась отличная, в точном соответствии с замыслом
книга-то отличная, замысел подкачал. А может и нет. Если Вы в своей жизни чаще встречаетесь с коммерческими директорами и бухгалтерами, которые находятся на такой стадии кретинизма, что им уже ничем не навредишь, тогда и замысел отличный.
А Евгения... Ей воздали здесь по заслугам. Получила, что заработала. Издавая свой труд, она, не будучи полной кретинкой, вполне могла и должна была предполагать, какие отклики заслуживает.
Вам не привыкать унижать людей (замысел книги и его воплощение тому подтверждение), но зачем же унижать своего автора: ах, я ее заставил, ах, "не виноватая она". Неужели искренне не понимаете, что подобной защитой Вы ставите Евгению на одну доску с теми дегенератами, для которых придумали книгу?

2006-09-13 в 10:55 

Сорринка возникают большие сомнения в их профпригодности
О чем я уже писал 2006-09-07 11:46 Это явный признак того, что и в своей основной профессии они халтурщики, если человек постоянно развивается в своей профессии, то он в два счета разберется и в компьютере, склад ума такой! 2006-09-09 16:46 Волосы дыбом встают, если подумать, что всем этим ответственным за судьбы людей специалистам, нужны подобные изданиия, что на большее они не способны!
:)
Просто защитники данного произведения весьма выборочно выбирают на какие аргументы противников возражать.
Taxi Marconi понять из двух моих предыдущих комментариев
Из Ваших комментариев вообще трудно что либо понять. Вы сами то понимаете? Я даже смысл некоторых предложений не могу уловить (кстати у Слушатель та же проблема). То ли запятых не хватает, то ли вообще кусков в предложении... Из каких двух предыдущих? Первый же Ваш предыдущий комментарий от 2006-09-08 11:23 - просто оголтелый шовинизм против админов, дальше даже искать не стал, одного хватило.

kosmad Постараюсь дальше без матов. Буду рад. :)

Евгений

URL
2006-09-13 в 10:59 

Сорринка
Гость Евгений
О чем я уже писал
да, читала, только не помнила, где и кто это писал, а искать некогда было. Извините.

2006-09-13 в 11:01 

azgatter :lol: Если и были в ней огрехи, то больше по моей вине (хотел побыстрее выпустить, гнал редактора в шею). Второе издание, выпущенное "Питером", более адекватное, хотя и в нем не все хорошо. :lol: :lol: :lol:
Вот и пошли прахом все уверения Евгении, что все так и задумывалось, просто до некоторых слишком "вумных" админов и юзеров не доходит вся глубина замысла. Огрехи все-таки есть! И во втором нехорошо... :-D И даже кто-то готов взять на себя ответственность! :five:
А так долго упиралась... :lol:
все замечания, которые уже высказаны
Главное замечание одно - халтура! И не надо своими "гениальными" маркетинговыми ходами оскорблять женщин, говоря при этом типа "Нечего оскорбляться, это же просто чтоб мы побольше денег могли срубить". А они оскорбляются. И русским языком Вам об этом сообщают. И не даром серию для начинающих назвали "... для чайников". Это безадресно, никого не задевает.
И не надо Ваши огрехи искать по нашим постам. Здесь Вы всего не найдете. Наймите специалиста (желательно с научной степенью в IT) и включите его фамилию в список консультантов. Тогда, по крайней мере на Вас, шишки сыпаться не будут. Да, еще в консультантах педагог не помешает.

Евгений

URL
2006-09-13 в 11:08 

Сорринка
Не стоило беспокоится, я просто напомнил и показал что это мнение не одного человека. :)

Евгений

URL
2006-09-13 в 11:37 

Offto. Кстати, если подредактировать адресную строку
http://www.diary.ru/~evgenia6/?comm...postid=16226335
то в окне браузера будут отображаться все посты. Удобно для поиска.

Евгений

URL
2006-09-13 в 12:09 

Рыжики рулят!
2006-09-13 00:28
Гость


"Боже мой, какая глупость - сравнивать овладение элементами компьютерной грамотности, чему посвящена книга, и профессией токаря или врача! За холодные уши притянутые примеры!
Обучение вождению - пример подходящий, причем, не только для женщин. Большинство мужиков не знают как устроен гидроусилитель руля или система охлаждения двигателя. И вы наверняка не знаете, но за рулем ездите. И 80% водителей-любителей ездят. Подчеркиваю: речь именно о знании устройства автомобиля, а не навыках вождения и знании ПДД. " (с)

Глупость - Ваш пример. Речь как раз о "ПДД", а об устройстве автомобиля примерно знать надо тоже - но только примерно. Именно об этом мы говорим.
Не зная ППД - Вы не поедете на машине, если у Вас только навык заведения и использования её есть. Либо - недолго поедете. О чём мы и говорим.

"посмеяться над тем, очевидно, немногим, что вам в этой жизни понятно" (с)
РЖУНИМАГУ!!!! В этой книге есть что-то непонятное????????????????????????????

azgatter
"Обязуюсь прочитать все замечания, которые уже высказаны. Думаю, это позволит выпустить новое, исправленное издание." (с)
Если с Вами всё в порядке - то новое издание никогда не увидит свет.
Только что-то не верится... =(

2006-09-13 в 14:37 

Если Вы в своей жизни чаще встречаетесь с коммерческими директорами и бухгалтерами, которые находятся на такой стадии кретинизма, что им уже ничем не навредишь, тогда и замысел отличный.
А Евгения... Ей воздали здесь по заслугам. Получила, что заработала. Издавая свой труд, она, не будучи полной кретинкой, вполне могла и должна была предполагать, какие отклики заслуживает.

Давайте сразу договоримся: подобные сообщения комментировать не буду. Они суть голословные оскорбления. Как говорил английский поэт Адиссон, "Под насмешкой часто скрывается духовная нищета". Здесь как раз такой случай.

Огрехи все-таки есть! И во втором нехорошо... И даже кто-то готов взять на себя ответственность!
Да, увы, мы все-таки люди, мы совершаем ошибки. И будем очень признательны, если вы поможете эти ошибки исправить.

Главное замечание одно - халтура!
Это не замечание, а огульное охаивание. Будьте любезны, конкрентее. Есть ветка, посвященная именно этому: http://www.diary.ru/~evgenia6/?comm...postid=16296917

И не надо своими "гениальными" маркетинговыми ходами оскорблять женщин
Женя уже не раз писала об этом, но, вижу, все мимо. Повторю, ибо важно: книга "Компьютер для женщин" не только не ставит своей задачей оскорбление женщин, но и не может сделать этого в принципе. Ниже приводится доказательство этой леммы.
Дано:
1. Мужская и женская психология существенно различаются. Можете оспаривать этот факт, но в психологии (науке) давным-давно существует такое ответвление как гендерная психология. Наберите в любом поисковике это словосочетание и ознакомьтесь.
2. "Другой" не означает "плохой". То, что женщины думают отлично от мужчин, не означает, что они думают хуже. Если вы не согласны с этим тезисом, то впадаете в грех ксенофобии -- а до нее недалеко до сексизма, расизма и прочей дряни.
3. Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин", то есть с учетом мужских психологических особенностей: однозадачности, низкой рациональности, жажды самоутверждения и т.д. Это было оправдано, пока компьютер являлся исключительно исследовательским инструментом, однако сегодня он превращается в бытовой прибор, наподобие микроволновки.

Следовательно:
Просто необходимо было создать книгу (в идеале -- пласт литературы), которая рассказывает об использовании компьютера с учетом женских гендерных особенностей. Отсутствие такой литературы -- оно оскорбительно для женщин, потому что предполагает, что они обязаны мыслить точно так же как мужчины.

Лемма доказана. Если найдете в ней логические пробелы или несоответствия, прошу сообщить.

Теперь немного лирики.
Научный подход не предполагает оценочности, однако не удержусь, расставлю плюсы и минусы. С моей точки зрения, мужское мышление имеет преимущество перед женским только в одной ситуации -- на войне. Это может быть реальная война, или спор, или болтовня на форумах, или научная дискуссия, или спортивное состязание, неважно. Мужчина гораздо лучше женщины умеет ломать, разрушать сопротивление соперника. Соперник может быть как субъектом (спортсмен, оппонент, вражеский солдат), так и предметом (логическая задача, научная проблема, шифр). Женщина мыслит эффективнее в любых других случаях. Немного абстрактно? Попробую на примере развития компьютерной техники.

Первоначально компьютер появился как инструмент для решения вычислительных задач. Вырывать тайны у природы -- типичное мужское дело, "война за истину". Компьютеры были узкоспециализированы (как и сознание мужчины) и малопонятны непосвященным (это поднимало мужскую самооценку). С 1990х годов ПК стремительно входит в быт, его начинают изучать домохозяйки. Вот тут-то и появляются на Западе (в первую очередь в США) книги серии "For Dummies". Кстати, это у нас их стыдливо перевели как "для чайников", а вообще-то "dummy" -- "болван, дурень". А Вы говорите Это безадресно, никого не задевает.

Книг с названием "For women" в Америке, конечно, появиться не могло -- они там свихнулись на политкорректности, а вот в наших широтах это вполне нормальное название. Конечно, и у нас находятся люди, которые реагируют неадекватно, но... Как говорил Станислав Ежи Лец: "Один содомист возбуждал себя разглядыванием учебника зоологии. Следует ли признать эту книгу порнографической?"

Наймите специалиста (желательно с научной степенью в IT) и включите его фамилию в список консультантов. Тогда, по крайней мере на Вас, шишки сыпаться не будут. Да, еще в консультантах педагог не помешает.
А вот это дельный совет. Не для того, чтобы оградить себя от шишек -- поверьте, я ответственности не боюсь -- а улучшения текста ради. Только буду искать не IT-специалиста, а психолога. Книга-то, если кто еще не понял, не про компьютеры, а про психологию.

Спасибо всем, кто пишет по делу.
С уважением,
Андрей Жвалевский

2006-09-13 в 14:42 

An it harm none, do what thou wilt
azgatter
Про доказательстваа:
1. Мужская и женская психология существенно различаются.
Это значит что всем женщинам нужно объяснять именно так?... это в любом случае оскорбление будет


22. "Другой" не означает "плохой". То, что женщины думают отлично от мужчин, не означает, что они думают хуже. Если вы не согласны с этим тезисом, то впадаете в грех ксенофобии -- а до нее недалеко до сексизма, расизма и прочей дряни.


ВОТ ИМЕННО. А еслии они НЕ ДУМАЮ ХУЖЕ, то ЗАЧЕМ ИМ ЭТА КНИГА? %)



3. Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин", то есть с учетом мужских психологических особенностей: однозадачности, низкой рациональности, жажды самоутверждения и т.д.

Как радикально сказано. И что - все мужчины точно такие? )) Под гребенку.



----
А вот это дельный совет. Не для того, чтобы оградить себя от шишек -- поверьте, я ответственности не боюсь -- а улучшения текста ради. Только буду искать не IT-специалиста, а психолога. Книга-то, если кто еще не понял, не про компьютеры, а про психологию.
----
Но называется "компьютер для женщин", в ней описано про работу см компьютером для трехлетних детей, а так - конечно про психологию

2006-09-13 в 15:06 

An it harm none, do what thou wilt
Компьютеры были узкоспециализированы (как и сознание мужчины) и малопонятны непосвященным (это поднимало мужскую самооценку). С 1990х годов ПК стремительно входит в быт, его начинают изучать домохозяйки. Вот тут-то и появляются на Западе (в первую очередь в США) книги серии "For Dummies". Кстати, это у нас их стыдливо перевели как "для чайников", а вообще-то "dummy" -- "болван, дурень". А Вы говорите Это безадресно, никого не задевает.
----------------------------------------------------------
1) компьютеры (именно компьютеры!!!) никогда (!) не были узкоспециализированны.
Если имеются ввиду машины вроде БЭСМ, МЭСМ, это НЕ компьютеры.
2) Даже если ПК входит в быт, домохозяйки его стали изучать ОЧЕНЬ не скоро.
В любом случае домохозяйки стали его изучать разве что с 98 виндоуса.
Потому что до этого компьютер был довольно сложен в обращении.

Вспоминаем виндоус. сиди, жми на кнопки. Все само сделается. Графический интерфейс, дружественный интерфейс - это всё потом, с виндой пришло. Вот тогда и стали изучать.
3) Чайник, Ламер, юзверь , etc. отличаются. КАРДИНАЛЬНО.
Многие забыли, конечно.
Чайник и Ламер.
разница?.. в том, что чайник - это тот, кто просто мало знает. Он может выучиться. Он может не хотеть выучиться. Но он МОЖЕТ.
Ламер - этот тот, кто просто НЕ ХОЧЕТ этого делать. зачастую он орет что самый умный при этом - ещё тупее многие ламеров.


Кстати эта книга может вполне создать ламера. Тихого, правдюа. Он будет этой книге верить. Особенно если он её увидел первой.
А переубедить его будет трудно.
В этом вся неприятность

2006-09-13 в 17:43 

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
azgatter
Мужская и женская психология существенно различаются.
Святая истина! Но кроме того, что мужское и женское мышление различно, так оно при этом и вообще сугубо индивидуально.
И данная книга ориентирована не на женское мышление, а на потакание и развитие общей безответственности, обосновывая это уважительнейшей причиной - наличием сисек. И в ней как раз совершенно напрямую увязывается их наличие с отсутствием мозгов. Т.е. предполагается, что слово "стол" для женщины однозначно связывается с глаголом "накрывать".
Любое пособие/учебник направлено на то, чтобы научить читателя тому, чего он не умеет. Объяснить ему какие-то понятия, обучить приемам.
Если вы беретесь обучить кого-то работать лопатой, то так или иначе, а этот "кто-то" должен запомнить название инструмента, из чего он состоит, и технологический цикл. Вне зависимости от половой принадлежности обучаемого держать лопату при копании ему придется за черенок, а не за "толстую занозистую палку". Да, не каждая женщина должна копать траншеи, но если уж в силу тех или иных обстоятельств ей надо этому научиться, то делать это она должна грамотно.

И не отсутствие, а именно наличие названной вами "гендерной" литературы оскорбительно для женщин, ибо оно подразумевает, что женщины в принципе не способны понять то, что написано, как Вы утверждаете, мужчинами для мужчин.
Может быть, Вы не заметили, но очень много женщин играют в мужские игры на мужских полях по мужским правилам - от бизнеса до автогонок, от шпалоукладки до олимпийских соревнований по штанге, и вполне успешно справляются. Вопрос, хорошо это или плохо, мы оставим за рамками этой дискуссии. Важно то, что приняв соответствующее решение, женщина вполне в состоянии справиться без перевода написанного "мужчинами для мужчин" на язык рюшечек и щелочек.
На самом деле очень похоже, что ксенофобией страдаете именно Вы, пытаясь осуществить подобный перевод.
И если следовать Вашей "гендерной" логике, то можно зайти ну просто ооооочень далеко.. К примеру, девочек надо иначе, чем мальчиков, обучать чтению, письму, арифметике, географии, etc.. А в ВУЗах, тем более в технических, девушкам и вовсе делать нечего. Потому что там все уж точно только под мужчин заточено.. О вождении автомобилей и многом другом мы уж и вспоминать не будем..

И я полностью согласна с Великим Драконом, что сие произведение в стиле воинствующего примитивизма может служить выращиванию только ламеров. Тех, кто не хочет.

2006-09-13 в 20:01 

An it harm none, do what thou wilt
IaRna
:hlop: пример интересный :bravo: :gigi:

2006-09-13 в 21:18 

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Эзоп.

URL
2006-09-13 в 21:39 

An it harm none, do what thou wilt
Если это относится ко мне, то отнюдь)

2006-09-13 в 22:57 

Сорринка
azgatter Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин",
Просто необходимо было создать книгу (в идеале -- пласт литературы), которая рассказывает об использовании компьютера с учетом женских гендерных особенностей
жуть!
видимо, все инструкции к микроволновкам и стиральным машинам написаны исключительно "с учетом женских гендерных особенностей"
а все женщины способны воспринимать стиральные машины и микроволновки только как большие железные ящики.

Вот интересно, найдет ли хоть одна женщина в этих "железных ящиках" щелку, чтобы засунуть в нее дискету?

Звиняйте, но это клиника. Психолог, Вам, думаю, необходим. Лично Вам.
Милый, милый azgatter, мои соболезнования.

2006-09-14 в 00:09 

видимо, все инструкции к микроволновкам и стиральным машинам написаны исключительно "с учетом женских гендерных особенностей"
а все женщины способны воспринимать стиральные машины и микроволновки только как большие железные ящики.

Сорринка, простите, а вы знаете, как микроволновка работает? Может, объясните мне? А-то я что-то никак принцип действия не пойму... ну как, за счет чего в этом большом железном ящике еда разогревается???

Лиля

URL
2006-09-14 в 00:11 

An it harm none, do what thou wilt
Гость-Лиля
Имелось ввиду, что она не будет понимать кнопок на микроволновке.
она будет знать как "поставить микроволновку на малую мощность маленький огонь на 5 минут". Последовательность кнопок.
А изменить время она не сумеет - она же не знает что она делате, нажимая кнопки

2006-09-14 в 00:12 

нос
администратор
не все напрасно
Все фигня, главное не варить яйца в микроволновках :)

2006-09-14 в 00:20 

An it harm none, do what thou wilt
нос
О да, это FAQ про яйтса - жесть =))

2006-09-14 в 00:30 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
*задумалась над необходимостью написания гендерного пособия по управлению микроволновкой. Для мужчин. В целях сбережения яиц* А то мужуки-то у нас.. Низкорациональные, однозадачные, и неизменно стремящиеся к максимальной крутизне (яиц?)
Авось и издатель найдеЦЦа? :lala:

2006-09-14 в 03:03 

Братцы и сестрицы!
Хотел бы прокомментировать что-нибудь, да особо нечего. Опять разговор ни о чем с применением оскорбительных слов. Ну как можно комментировать сей пассаж:
И данная книга ориентирована не на женское мышление, а на потакание и развитие общей безответственности, обосновывая это уважительнейшей причиной - наличием сисек.

При чем тут безответственность? А сиськи при чем? Хоть убей, не понимаю.

И все-таки не удержусь, кое-что поясню.
Великому дракону: ламером быть не так плохо, как Вам кажется. Я пользуюсь многими вещами, вовсе не собираясь разбираться в их сути.

Я ламер в:
- телевизоре (хрен поймет, как там изображение формируется);
- микроволновке (что там за микроволны, и почему бы не использовать крупноволны);
- компьютере (о триггерах помню, но вообразить себе архитектуру процессора в его единстве -- не берусь).
- многих других вещах.
И не потому, что я тупой (красный диплом физфака имею), а потому, что умный. На кой дьявол мне знать суть вещей, которыми пользуюсь? Более того, на кой черт мне знать суть вещей, коими на жизнь зарабатываю? Я пишу книги, неплохо пишу (лауреат национальной литературной премии "Заветная мечта"), но не имею ни малейшего представления, как происходит процесс литературного творчества. В этом смысле я ламер. Но продукт произвожу весьма высокого качества.
Поэтому я -- за создание тихого ламера. Профессионалы пусть будут, но их функция -- обслуживание нас, ламеров. И книга "КдЖ" вовсе не для профессионалов.

3. Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин", то есть с учетом мужских психологических особенностей: однозадачности, низкой рациональности, жажды самоутверждения и т.д.

Как радикально сказано. И что - все мужчины точно такие? )) Под гребенку.


Как ни обидно, но это правда.
1. Однозадачность. Вы когда-нибудь обращали внимание, как мужчина смотрит футбол? Все прочее в мире перестает существовать. То же самое происходит, когда мужчина работает, любит женщину, ловит рыбу, etc. Мы концентрируемся на одной задаче, женщины умеют держать в голове сотни.

2. Низкая рациональность. Рациональность -- разумность, полезность. Мужчины склонны к нерациональным поступкам. Например, покорение Эвереста, или доказательство теоремы Ферма, или создание теории относительности -- явления иррациональные. Что пользы в них для создателя (покорителя), для его семьи? Для человечества -- да, но кто видел то человечество? Хоть раз сказало человечество "спасибо" гению при его жизни?

3. Жажда самоутверждения. Это вообще доминанта мужского поведения! Если Вы, Великий дракон, не одержимы ею, то -- извините -- не верю, что Вы мужчина. Впрочем, судя по Вашей активности, по стремлению высказаться, самоутвердиться Вы любите.

Так что, извините, описанный мной набор типичен для любого психически нормального мужчины.

Уважаемой IaRna. Вот, кажется, глас женщины в этой вакханалии. Если ошибся, прошу простить. И не отсутствие, а именно наличие названной вами "гендерной" литературы оскорбительно для женщин, ибо оно подразумевает, что женщины в принципе не способны понять то, что написано, как Вы утверждаете, мужчинами для мужчин.
Помилуйте, отчего же наличие гендерной литературы оскорбительно для женщин? А наличие "гендерной" одежды? "Гендерной" обуви? "Гендерных" велосипедов? "Гендерных" СМИ, если уж на то пошло? Конечно, женщины МОГУТ понять то, что написано для мужчин (точно так же они мугут натянуть мужские шатны и пользоваться мужским одеколоном), но зачем? Зачем женщине, которая существенно выше по интеллектуальному развитию, опускаться до уровня мужчины? Почему она не имеет права на свою, максимально удобную для себя литературу (одежду, косметику, велосипеды)?
Что в этом оскорбительного?

Пока все.
Извините, если кого-то оставил без внимания.
Мое гендерное мужкое желание самоутвердиться требует вернуться к литературному станку.
Целую,
Андрей Жвалевский

2006-09-14 в 08:06 

An it harm none, do what thou wilt
azgatter

Я ламер в:
- телевизоре (хрен поймет, как там изображение формируется);
А вам это надо знать?.. Вы спокойно управляете им, знаете что такое каналы, программы, может быть знаете как их настраивать.
В компе так же - железо и софт - две разные вещи, как работает (на низком уровне) некоторое железо я сам не понимаю )

- микроволновке (что там за микроволны, и почему бы не использовать крупноволны);
ТО же самое.


- компьютере (о триггерах помню, но вообразить себе архитектуру процессора в его единстве -- не берусь).
Опять же


- многих других вещах.
И здесь то же самое

И не потому, что я тупой (красный диплом физфака имею), а потому, что умный. На кой дьявол мне знать суть вещей, которыми пользуюсь?
Это я и сказал.

Более того, на кой черт мне знать суть вещей, коими на жизнь зарабатываю? Я пишу книги, неплохо пишу (лауреат национальной литературной премии "Заветная мечта"), но не имею ни малейшего представления, как происходит процесс литературного творчества. В этом смысле я ламер. Но продукт произвожу весьма высокого качества.
Поэтому я -- за создание тихого ламера. Профессионалы пусть будут, но их функция -- обслуживание нас, ламеров. И книга "КдЖ" вовсе не для профессионалов.
------------------
Ну да, профессионалам делать нечего, как обслуживать ламеров.
Объясняю. Если бы вы были ламером в, скажем, телевизоре - вы бы не знали что такое канал, программа, с трудом переключались быв между каналами и т.п.

Книга не должна объяснять работу ЖЕЛЕЗА. это просто не выйдет описать в книге.
Книга должна объяснять работу софта.
Всмысле не "мы видим кнопочку", а "это приветственный экран. Там находятся пользователи" - конечно это на пару строк длиннее (может аффторше было лениво просто писать?), но зато человеку не потребуется другая литература общего плана.

2006-09-14 в 08:55 

Имелось ввиду, что она не будет понимать кнопок на микроволновке.
она будет знать как "поставить микроволновку на малую мощность маленький огонь на 5 минут". Последовательность кнопок.
А изменить время она не сумеет - она же не знает что она делате, нажимая кнопки

Естественно, лучше было бы, если бы она понимала принцип работы и могла делать все, что захочет - и время менять и мощность и т.п. Но если альтернатива - вообще не знать, с какого боку к этому ящику подойти и, как следствие, полнейшая неспособность разогреть в нем хоть что-нибудь и => постоянное употребление холодной еды, когда хочется (и надо бы) горячей... тогда, по-моему, лучше уметь хотя бы "маленький огонь на 5 минут", а если не согрелось - еще на 5 минут... Если человека такой способ устроит - так и замечательно, а если нет (хочется быстрее, например) - то он постепенно разберется, где время и мощность менять, главное - он уже не будет бояться, что что-то там от этого взорвется, поломается и т.п. И не говорите мне - ах, она не может разобраться? Ну и пусть жрет холодное, дура этакая!

URL
2006-09-14 в 08:56 

Ой, подписаться забыла... Гость - это я, Лиля...

URL
2006-09-14 в 09:57 

azgatter 2006-09-13 14:37 Будьте любезны, конкрентее.
Кажется кто-то обещал прочесть все посты в теме...
Пост от 2006-09-07 11:45 достаточно конкретно? Штудировать всю книгу мне незачем, своих дел хватает.
Хотите выявить все недочеты - нанимайте специалистов.
книга "Компьютер для женщин" не только не ставит своей задачей оскорбление женщин, но и не может сделать этого в принципе
Вот уж действительно, им про Фому, а они про Ерему. Да не интересуют никого Ваши доказательства, и притянутые за уши рассуждения что для женщин нужно писать по особенному. Никто здесь и не спорит об этом.
Но то, что именно женщины оскорблены данной книгой, что Вы увидите, выполнив свое обещание прочитать все сообщения - это факт. И этот факт разбивает все Ваши доказательства, в спор о правильности которых Вы пытаетесь втянуть аудиторию, вероятно имея большой опыт в софистике. И этот факт говорит так же о том, что автор не является специалистом в гендерной психологии, что напрочь уничтожает полезность Вашего первого пункта в доказательстве, а следовательно и всех остальных.
они там свихнулись на политкорректности, а вот в наших широтах это вполне нормальное название
"Для кого и кобыла - невеста" (С) ...
поверьте, я ответственности не боюсь
Ага, типа "С легким сердцем наклепаю что угодно. А если скажут что халтура - мое отточенное перо сразит всех оппонентов наповал!"
Только буду искать не IT-специалиста, а психолога
Типа - "А втроем то, с психологом, мы уж точно сразим всех оппонентов новой книги, которые в психологии ничего не смыслят! А IT специалисты только и умеют, что ржать!" :gigi:
Вот и назвали бы "Как избавиться от страха перед компьютером. Полезные советы." (С) название забиваю за собой. ;)
И никто не стал бы возражать, поверьте, разве что уже сами психологи :lol:, но их не страшно, их по чатам не много ходит, в отличие от опытных пользователей и админов, любящих поржать над чужими промахами. :D

Евгений

URL
2006-09-14 в 10:19 

2006-09-14 08:56 Гость Лиля главное - он уже не будет бояться, что что-то там от этого взорвется
А еще есть газовые плиты, перестав бояться сделать "что-то неправильное" с газовой плитой, эта .... (Гм, извиняюсь :)) весь дом на воздух поднимет!

Евгений

URL
2006-09-14 в 10:42 

Гость-Евгений
Вот уж действительно, им про Фому, а они про Ерему (с)

Лиля

URL
2006-09-14 в 11:22 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
То azgatter

Вот, кажется, глас женщины в этой вакханалии. Если ошибся, прошу простить.
Оооо.. Вы знаете, быть женщиной - для меня не оскорбительно, нет.. Хотя и немного не в том смысле, какой вложен в это понятие в этой книге. С теми странными существам, которым она адресована, я действительно имею мало общего. :-D И то, что у меня два высших образования - техническое и психологическое, - не мешает мне женщиной оставаться.

...данная книга ориентирована не на женское мышление, а на потакание и развитие общей безответственности, обосновывая это уважительнейшей причиной - наличием сисек.
Поясняю. Потакание безответственность заключается в сообщени, например, о том, что ничем навредить подобная ламерша не может. Причем исключительно в силу половой принадлежности. Т.е. мужчина - может. А мы, типа женщины - ну никак. В том, что необязательным объявляется не только знать даже названия, но и элементарная логика. В размещении ярлыков, например. Нет, конечно, каждый волен размещать их как ему удобнее, но то, что "красненькие в одну сторону, а ж0лтенькие - в другую", преподносится как наиболее удобный для нас, женщин - эТТа уже что-то..
Опять что-то непонятно? Значит, даже убийство не поможет. :)

...отчего же наличие гендерной литературы оскорбительно для женщин? А наличие "гендерной" одежды? "Гендерной" обуви? "Гендерных" велосипедов?
Вы пытаетесь передергивать, подменяя физиологические отличия психологией.

...Зачем женщине, которая существенно выше по интеллектуальному развитию, опускаться до уровня мужчины?
Женщина не выше по интеллектуальному развитию. У нее, в силу столь уважаемых Вами чисто биологических причин, задействованы иные, чем у мужчин, области мышления. Но нормальное логическое мышление и память у нее отнюдь не атрофированы. И для того, чтобы запомнить определение "дисковод" - абсолютно не обязательно знать физику функционирования лазерного излучателя.

...Почему она не имеет права на свою, максимально удобную для себя литературу (одежду, косметику, велосипеды)?
Что в этом оскорбительного?

Повторяю: велосипед и литература - совершенно разные вещи.
А оскорбительно в этом то, что Вы, (мужчина) нахватавшись по верхам информации о психологических различиях мужчин и женщин, беретесь определять, какая именно литература максимально удобна женщинам. И навязываете это свое рюшечно-щёлочковое представление с апломбом, достойным значительно лучшего применения.

Профессионалы пусть будут, но их функция - обслуживание нас, ламеров.

Спасибо, что разрешили профессионалам быть, а не то прям не знали бы, чего бы и делать... :) Только задача профессионала - администрировать сети. Настраивать протоколы. Лечить глюки системы и железа etc. А отнюдь не объяснять дамочке, начитавшейся подобных произведений, какой стороной и в какую щелочку запихивать дискету, если на ней нет наклейки. (Там, где галстух - там перёд?). Но хотя бы из уважения к профессионалу и его времени, ламер должен уметь как минимум внятно описать возникшую у него проблему. И выучиться на нормального пользователя может человек любого возраста и пола. Если ему это надо. А Вы своим опусом усиленно объясняете, что женщинам это как раз не надо.

На самом деле, все эти разговоры бесполезны. Никто никого ни в чем не переубедит. Вы считаете себя благодетелем женщин, пытаясь навязать им стиль обучения "ням-ням", и еще полагаете свой продукт высококачественным. Попутного ветра и флаг в руки, что я еще могу сказать.

2006-09-14 в 11:37 

Эх, прокатил!
IaRna, возможно, с высоты двух образований Вам не понять, что большинство женщин не так образованы и способны, как Вы, и стиль обучения "ням-ням" для них единственно возможный. Не судите обо всех по себе.
Вы тоже передергивали, когда приводили пример токаря и врача - согласитесь, или по ночам будете мучаться кошмарами.

2006-09-14 в 11:42 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Taxi Marconi, я не передергивала, а утрировала - это немного разные вещи.

2006-09-14 в 11:47 

Эль леди Виортея тор Дериул
Taxi Marconi, поделитесь, сколько у вас образований было, когда вы осваивали работу на персональном компьютере.
Вероятно, вы и есть та самая женщина, которую IaRna понять не в состоянии?
Если нет, то откуда в вас столько проницательности? Неужели педагогическое образвание? Если да, то очень хотелось бы знать, порекомендуете ли вы сию книгу учащимся хоть десятого, хоть первого класса :-))))

2006-09-14 в 11:57 

На лицо классическое непонимание "оппонентами" логики рассуждений друг друга.
"Защитники" что называется "цепляются к словам", бурно реагируя на части высказываний "Противников", этими противниками, вообще не считающиеся важными. "Противники" же, никогда не смогут убедить "Защитников", т.к. аргументы, считающиеся ими убедительными, не являются таковыми для "Защитников". Все это неизбежно приведет к высказываниям "Сам дурак!" в отношении оппонента, без всяких объяснений такого отношения (а чего объяснять, все равно у него понять мозгов не хватит).
Причем, если смотреть хронологию "Защитники" уже начали применять такие высказывания (видимо аргументов нет, а гендерная психология требует высказаться во что бы то ни стало! :) "нутром" чуют, что правы :lol:)
Что тут можно сказать?
Кто-то считает важным исключить потенциальные опасности неверного понимания действий, и с неприязнью относится к неточностям и огрехам, которых можно было легко избежать (понятно, что "Противнки"), а кто-то считает более важным получение немедленной выгоды с наименьшими усилиями, и плевать на огрехи, там само исправится, по ходу ("Защитники").
Так вот главная мысль противников - зачем тратить энергию на исправление (а может и на леквидацию последствий :yogi: ) потом, когда сразу не сложно было без ошибок делать?

В сухом остатке - высказывания женщин, оскорбленных соотношением названия и содержания. Не будь этого названия - никто и не пошевелился бы критиковать сей опус.

Евгений

URL
2006-09-14 в 12:23 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Гость Евгений, лично для меня дело как раз в оскорбительном убожестве содержания.
В качестве абсолютно противоположного примера могу назвать книгу Сыльвы Грозсовой "За рулем женщина" (http://2lib.ru/books/13367.html). Действительно полезные начинающим водительницам рекомендации, хороший умный юмор, доброе отношение и никакого высокомерного сюсюканья.
Не в названии дело, отнюдь.


2006-09-14 в 12:37 

IaRna Не в названии дело, отнюдь.
Я вроде сказал соотношением названия и содержания :)
Если бы в названии не было слова "женщин" Вы бы ввязались в бурное обсуждение? Или сказали бы про себя "что за бред издают!" и прошли мимо? ;)

Евгений

URL
2006-09-14 в 12:42 

Сорринка
azgatter
привела для примера самые распространенные бытовые приборы.
скажите, вы видели хотя бы в одной инструкции к этим приборам (а также телевизорам, холодильникам, электрочайникам, кухонным комбайнам и прочим пылесосам) определения по типу тех, которые использованы в обсуждаемой книге?
я не встречала.
но вот ведь странность, женщины, от пионерки до пенсионерки вовсю пользуются ими.
именно это обстоятельство вынуждает меня признать тот факт, что если я на пользовательском уровне научилась обращению со всеми этими приборами, и компами в том числе, без помощи Вам подобных, то это не значит, что я мутант с мужским типом устройства психики, а только доказывает, что я одна из абсолютного большинства женщин. И книга написана не с учетом женской психологии, а с учетом полного отсутствия у кого-то способности воспринимать, запоминать информацию и думать.
И знаете что? Читаю Ваши ответы, и всё чаще возникает вопрос, а не Вам ли лично нужен был именно такой сумоучитель? Не подумайте, что считаю Вас женщиной. Если, пониманию человека доступны только такие учебники, его половая принадлежность значения не имеет. Или Вы буквально понимаете расхожее "все бабы - дуры", для них, родимых, и захотелось книжку написать?

2006-09-14 в 14:26 

Рыжики рулят!
azgatter
""Под насмешкой часто скрывается духовная нищета". Здесь как раз такой случай." (с)
И кто тут говорит про оскорбления? Вам не нравится, что Вам в лицо сказали, как выглядят читатели, которым Вы посвятили книгу? И что остальным её читать - ну никак не нужно?

"Да, увы, мы все-таки люди, мы совершаем ошибки. И будем очень признательны, если вы поможете эти ошибки исправить" (с)
Как уже многократно повторялось: НЕ ЗНАЕТЕ - НЕ ПИШИТЕ.
Можно было ДО издания двух (!!!!) книг найти специалиста, а не после - шашками махать...

"Следовательно:
Просто необходимо было создать книгу (в идеале -- пласт литературы), которая рассказывает об использовании компьютера с учетом женских гендерных особенностей. Отсутствие такой литературы -- оно оскорбительно для женщин, потому что предполагает, что они обязаны мыслить точно так же как мужчины.
Лемма доказана. Если найдете в ней логические пробелы или несоответствия, прошу сообщить." (с)
То есть, все Дамы, что тут вот активно ругают книгу - круглые дуры, да? Или мужеподобные идиотки?
Возмущаются ДАМЫ. Читайте внимательнее.
Опять же - а почему это такой литературы нет? Есть. Читайте комменты.

"Книга-то, если кто еще не понял, не про компьютеры, а про психологию." (с)
Вот тут я чуть не упал!!! Название помним ещё? "Компьютеры для женщин".
То есть Вы смело признаёте, что это творение - не про компьютеры?
ОТЛИЧНО! Мы так и говорим, что это - хороший анекдот, а вот Евгения упирается. Спасибо - просветили.

"При чем тут безответственность? А сиськи при чем? Хоть убей, не понимаю." (с)
Хм. Хм. А не для Вамподобных ли писалась книженция? Может, в общении с Вами применять ТОТ язык? =/

"И не потому, что я тупой (красный диплом физфака имею)" (с)
Вообще-то про микроволновки в школе говорят. И про телевизоры.
А уж на физфаке - и подавно.
Как-то даже не хочется на фоне ЭТОГО комментировать первую часть фразы.

"Зачем женщине, которая существенно выше по интеллектуальному развитию, опускаться до уровня мужчины" (с)
Вы написали ТУПЕЙШУЮ книгу для женщин, и теперь утверждаете, что для мужчин надо писать ЕЩЁ ТУПЕЕ???
Сорринка права - это клиника.

"Извините, если кого-то оставил без внимания.
Мое гендерное мужкое желание самоутвердиться требует вернуться к литературному станку.
Целую," (с)
ВСЕХ целовать не стоит. МНЕ Вы не отвечаете упорно.
А про желание... В Вас заметно только желание сделать побольше денег.

Евгений
"Так вот главная мысль противников - зачем тратить энергию на исправление (а может и на леквидацию последствий ) потом, когда сразу не сложно было без ошибок делать?" (с)
Главная мысль противников: "УБЕЙ СИПЯ АП СТЕНУ". Мы говорим о вреде книги. И цепляемся не только к словам. Лень перечитать все комменты?




П.С. Я вижу, что наши попытки общения безрезультатны. Нас не хотят слышать.
Хм, может так попробовать:
Та фигушка бумажненькая, которую вы отдаёте за денюжку, в которой на бумажечках нарисованы чёрненькие закорючки - БЯКА. Там закорючечки плохие-плохие-плохие.
Надо вас ата-та!

2006-09-14 в 17:07 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
C микроволнокой да. Даже если очень постараться - с компьютером.
Но они НЕ ХОТЯТ.
Они либо
а) зовут админа - у меня вылезла ошибка. Они даже её не читают.
либо
б) Тупо хлопают глазами и ворчат, что компьютеры это сложно. Опять же не пытаюясь разбираться.
либо
в) они тыкают все подряд и двумя движениями мыши сносят систему.

Taxi Marconi
Вы считаете, что большинство женщин круглые дуры?.. По-моему по этому они на эту книгу и обижаются.

Кстати, я освоил работу на комьпютере лет в 6

2006-09-14 в 17:11 

An it harm none, do what thou wilt
Шрэk
Месье, вы разнервничались. Советую уйти с этих веток...
Терять нервы из-за таких вот - грешно. =)

2006-09-14 в 20:12 

Я уже без смеха не могу читать посты в этой ветке... 80% того что здесь написано не практические комментарии а демонстрация невежества. Пора бы уже привыкнуть, что цивилизованный мир должен осознавать то, что люди разные и даже процесс обучения должен идти по разному. Утверждения о том, что появление книг только для женщин - верх дискриминации - в корне ошибочны. Я не хочу сказать, что социум вновь должен разделиться на мужчин и женщин как в Средневековье, но и ярых феминисток прошу успокоиться. Яркий пример: дети с дефектами в развитии, вроде алексия, или аграфии в Советском Союзе просто высылались в интернаты, где "учились" вместе с даунами, хотя интеллект у этих детей мог дать фору многим отпрыскам семей рабочих и крестьян. В Европе и США напротив такие дети учились вместе с обычными, при этом им оказывалась необходимая помощь. Я конечно привел слишком резкий пример, но суть вопроса я думаю ясна. Женщины и мужчины несколько разные физически и психологически, поэтому не стоит считать оскорблением то, что литература для мужчин не подходит женщинам... Даже гормональные различия оказывают влияние на психологию поведения. Обучение очень тонкий процесс. При этом следует различать литературу обучающую и справочную. Осуждать авторов пытающихся начать писать цивилизованную литературу для всех слоев населения и профессий равнозначно сжиганию ученых на кострах инквизиции.
Nanako.

URL
2006-09-14 в 20:20 

И не могу напоследок не процитировать:
Шрек
Это Вы не поняли - прицепились мы не только к языку, а к откровенной вредности содержания этого творения.
И "когда мне принесил первый комп" Вам было 8 лет. ТОГДА вам ТАКОЙ язык был бы в самый раз, не спорю. А вот то, что он излагает в обсуждаемом произведении - НЕТ.
Или Вы считаете, например, что ВСЕ программы имеют расширение exe?

Вот кто из нас не понял, это решат прочитавшие.... А компьютер в 8 лет я изучал в основном по антикварным теперь книгам "Microsoft Windows 3.11 for Workgroups. User Manual" и "Языки и методы программирования в системе Эльбрус" Да да, вы абсолютно правы... язык там абсолютно такой же. Только первая немножко на английском а вторая наполовину из кода на Паскале и ЭЛ-76.

URL
2006-09-14 в 20:35 

Вместо того чтобы помочь автору дельными советами все вы лишь смеетесь над собственной тупостью. Глупо пытаясь выделиться как знающие компьютер. Если рассуждать ооочень абстрактно, то современная цивилизация родилась из первобытного строя при появлении разделения труда и появлении узких специалистов. Каждая новая область науки вначале легко охватывалась разумом одного человека - ее основателя, например геометрия. Но теперь, при значительном расширении общечеловеческого знания человек ФИЗИЧЕСКИ не может охватить всё что сейчас известно о геометрии, т.к. теперь даже такого направления научного не существует. Приведу красивый пример. Почему изучая в школе закон Кулона мы принимаем коэффициент пропорциональности за 1, а в некоторых программах его просто в той формуле нет. Все же знают, что по системе СИ он примерно равен 8,987742438·10^9 Н·м2/Кл2 и записывается как k=1/4Pi·Epsilon(0), а если заряды находятся в однородном изотропном веществе, то в знаменатель формулы добавляется диэлектрическая проницаемость среды ε. Вы не чувствуете, что школьникам можно и не знать о существовании этого коэффициента, тем более что погрешность минимальна при точности расчетов в школе до сотых? С этой книгой то же самое. Сегодня компьютер это широчайший пласт современной жизни и разделение областей изучения давно стало очевидным. Кто-то изобретает новые технологии уплотнения записи на оптических устройствах, а кто-то пишет операционную систему для нового поколения сетевых роутеров. Третий при этом постигает программу MathCAD чтобы помочь первому и второму, т.к. им она вообще не нужна, пока дело не доходит до финальных стадий. При этом PR отдел уже готовит рекламную акцию, ни черта не соображая в когерентности и сетевых протоколах. Я думаю все ясно.
Nanako.

URL
2006-09-14 в 20:41 

И напоследок:
Шрек
Или Вы считаете, например, что ВСЕ программы имеют расширение exe?
А вы не думали, что программа может храниться в куске энергонезависимой памяти и к ней вообще не применим термин "расширение"? Или, например, "программа" может отличаться от других лишь фалов атрибутами, а никак не расширением? А также вообще быть не бинарником, а скриптом?
Nanako.

URL
2006-09-14 в 21:02 

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Аффанареть.. Приш0лд (или пришлА?) Nanako, всем все разъяснил (-а) - и про психологию, и про языки м методы программирования в системе Эльбрус, и особенно про коэффициент пропорциональности.. :-D
Приятно видеть товариСЧа со столь энциклопической эрудицией. Главное, самому (самой?) понимать, чё к чему сказал(-ла). И всё хорошо, и все правильно. Главное, с ними не спорить, а то очень уж перевозбуждаются.. :-D

2006-09-14 в 22:37 

An it harm none, do what thou wilt
IaRna
Полностью согласен.
Я бы заовнил сего товарища, но это будет некультурно по отношению к Хозяйке дневника, которая ясно на эту тему выразилась.



В чем не прав нанако: Мы говорим о вредности сего произведения потому что НАЗВАНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕКСТУ.
Этот текст не подходит даже для умственно-отсталых детей. Для них если уж про компьютеры, то тупо и в лоб. А сю-сю идущее в книге вообще их затупит.


Подвожу итог: Нанако сказал(а) "умную" фразу и гордо замер в ожидании. Чтож, придется немного его огорчить - судя по тексту ему 8 лет и он знает много "умных слов" и понтуется, что знает, что не все программы имеют расширение exe... Хотя да, конечно, это одна из грубейших ошибок в книге

2006-09-14 в 22:38 

An it harm none, do what thou wilt
Ах да, нанако, вам не кажется, что тут недалеко тема для высказывания ОШИБОК в книге, нет? ))

2006-09-14 в 23:00 

Эль леди Виортея тор Дериул
Nanako
Раз уж вы беретесь рассуждать об отличие мужской психологии от женской и оразнице между справочной и обучающей литературой, то, может, ен станете опровергать, что подходжите к вопросу серьезно.
Так вот.
Каким бы игровым способом и стебным языком не был подан материал, если речь идет о гендерной психологии, то никто кроме психологов соответсвующего профиля не сможет сказать, учитывае ли написаный текст реалии этой самой психологии и насколько соответсвует поставленым целям.
Евгения Пастернак или господин Жвалевский яляются психологами или консультировались с ними (причем для создания обучающего пособия нужен не один спецалист а группа)?
Хоть кто-то из них является практикующим педагогом или имеет опыт создания обучающих программ для гос учереждений, утвержденных мин образванием? Кто-то из них консультировался по вопросу создания обучающей литературы со специалистами?

Если бы ответ был положительный, они бы, вероятно, уже это упомянули.
Так что разговоры о гендерной психологии, психологии педагогики и прочие аргументы того же толка ничем не будут отличасться от рассуждений моей скромной персоны о политике, если я наишу опус на тему политологии.
Диллетанты не должны писать научную или требующую специфических знаний, или методологическую литературу. Как минимум, они не должны это делать в гордом одиночестве без консультаций со специалистами.
если ни это делают, не важно, идет ли речь о комьютере для женщин, рукводству по уходу за младенцем или справочнике по экстренной мед помощи.
В любом случае получается занимательная писанина, написаная диллетанами для диллетантов и никакой ценности, кроме прикладного развлечения она не имеет.
Это относитя ко всем психологическим тестам на старницах журналов, ко всем книгам типа "как вылечить гипертония за 30 дней (с помощьюрастения ****)".
Так что обсуждать полезность книги довольно абсурдно.
Если я за неимением никого вокруг спрошу соседку чем смазать ожег и она мне ответит - умница и молодец! осбенно если поможет.
Но учиться надо хотя бы имея под рукой учебник и фармакологический справочник.
Потому что книга евгении как раз находится на уровне советов продвинутой соседки. Это не обучающее пособие, это легкий треп немного знающего человека на теу: дай покажу, тут все так просто.
Замечательно, что книга помогает хоь кому-то единомоментно.
Но учиться по ней все равно нельзя. Ибо учить может только тот, кто учить умеет. а советовать может любой, но е любого и далеко не всегда можно слушать.

2006-09-15 в 04:07 

Грустно мне, граждане... Как много злобы и невежества вокруг!
Ей-богу, жалко тратить время на написание этих строк, все это всуе. Услышать меня многие не услышат, а если и услышат, и даже поймут, то что? Все равно книга "Компьютер для женщин" не про вас писана, так что и мнение ваше, извините, не очень важно.

Не буду цепляться к словам и комментировать комменты. Всего два общих замечания напоследок:

1. Женя Пастернак, как выяснилось, многим наступила на мозоль. Вы считаете вправе злиться на нее за это. А может, лучше мозолью займетесь, дамы и господа? Ведь ваша резкая -- неадекватно резкая! -- реакция говорит о том, что задеты какие-то болевые точки, комплексы. Я не ерничаю, ей-же Богу, серьезно говорю. Задумайтесь, почему вас так разозлила эта книга. Причина не в ней, причина -- внутри вас. "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ". Рискну предположить, что многие из моих уважаемых оппонентов испытывают проблемы в реальном общении, а точнее -- недостаток внимания и любви. Мне вас жалко. Честно, без шуток.

2. Большевизм неистребим в наших странах, образовавшихся после развала СССР. До сих пор многие считают, что есть только одна правда, только один тип книг, например. Стоит только попытаться сделать нечто, торчащее за рамки массового сознания, -- хана. Тут же взвиваются тоталитарно мыслящие стервятники. Не буду убеждать, милые мои, просто поверьте: в мире есть огромное количество правд. Одному подходит одна, другому -- другая, третьему -- третья. Для нас с Женей гораздо важнее те искренние "спасибо", которые говорят читательницы "КдЖ" (увы, уровень владения компьютером не позволяет им активно участвовать в нашей дискуссии), чем бесконечные "наезды" "опытных пользователей".

И третье -- маленькое замечание.
Почему-то неоднократно встречается обвинение в стремлении "срубить бабла". Уверяю вас, написание книг -- не тот бизнес, который приносит деньги. Бабло рубить лучше другими способами. Так что не завидуйте, нечему тут завидовать.

С уважением,
без поцелуев,
Андрей Жвалевский

2006-09-15 в 07:36 

Рыжики рулят!
Великий Дракон
Я спокоен, хотя не могу не признать, что делание из страны идиотов как-то задевает всё же ;-)
Нервничаю я не так :lol:

Гость 2006-09-14 22:20
"ТОГДА вам ТАКОЙ язык был бы в самый раз, не спорю. А вот то, что он излагает в обсуждаемом произведении - НЕТ.
Да да, вы абсолютно правы... язык там абсолютно такой же. Только первая немножко на английском а вторая наполовину из кода на Паскале и ЭЛ-76." (с)
Учимся читать внимательно - частица "бы" обозначает предположение.

Nanako
"Вместо того чтобы помочь автору дельными советами все вы лишь смеетесь над собственной тупостью" (с)
Неа. Тупость - это предполагать, что МЫ ДОЛЖНЫ помогать автору после ТАКОГО.

"Но теперь, при значительном расширении общечеловеческого знания человек ФИЗИЧЕСКИ не может охватить всё что сейчас известно о геометрии, т.к. теперь даже такого направления научного не существует. Приведу красивый пример. " (с)
У кого-то действительно проблемы с восприятием...
Вы ведь не думаете, что те же школьники, если ис сказать "шар, дуга, сфера" не представят о чём речь? А вот если учить их по системе Евгении - не представят.
Мы нигде не утверждали, что надо учить юзеров пользоваться осциллографами.

"А вы не думали, что программа может храниться в куске энергонезависимой памяти и к ней вообще не применим термин "расширение"? Или, например, "программа" может отличаться от других лишь фалов атрибутами, а никак не расширением? А также вообще быть не бинарником, а скриптом?" (с)
Собственно, речь-то не об этом ;-)

IaRna
"Главное, с ними не спорить, а то очень уж перевозбуждаются" (с)
Нда. Прочитал - хотел было стереть вышенаписанное, но подумал... Да пусть будет. Но на будущее - учту. ;-)

*Oxocanta*
"Диллетанты не должны писать научную или требующую специфических знаний, или методологическую литературу. Как минимум, они не должны это делать в гордом одиночестве без консультаций со специалистами." (с)
:hlop:
Фактически - реферат того, что я пытаюсь до них донести...

azgatter
"Грустно мне, граждане... Как много злобы и невежества вокруг!" (с)
Это Вы о своих защитниках и о своей книге? Соглашусь. %)

"Все равно книга "Компьютер для женщин" не про вас писана, так что и мнение ваше, извините, не очень важно." (с)
Вот всё и выяснилось. Понты с созданием дневника - всего лишь попытка простым способом исправить ошибки в книге. Ай-ай-ай, какие мы плохие - критикуем Ваш шедевр...

"А может, лучше мозолью займетесь, дамы и господа?" (с)
Наша мозоль - дилетанты. Ей и занимаемся.

"Ведь ваша резкая -- неадекватно резкая! -- реакция говорит о том, что задеты какие-то болевые точки, комплексы" (с)
Болевые точки - это абсолютно верно. См. выше.

"Задумайтесь, почему вас так разозлила эта книга" (с)
Мы уже неоднократно писали почему.

"многие из моих уважаемых оппонентов испытывают проблемы в реальном общении, а точнее -- недостаток внимания и любви" (с)
Смешно, чесслово. И в корне неверно.
Даже жаль тратить своё время на эти бесполезные (Вас не переубедить) комменты, но всегда старался что-то объяснить Вамподобным...

"Стоит только попытаться сделать нечто, торчащее за рамки массового сознания" (с)
Какого Вы, однако, высокого мнения об ЭТОМ.

"в мире есть огромное количество правд. Одному подходит одна, другому -- другая, третьему -- третья" (с)
Собственно, добавить нечего - вам НЕУДОБНА правда, как она есть...

"Для нас с Женей гораздо важнее те искренние "спасибо", которые говорят читательницы "КдЖ" (увы, уровень владения компьютером не позволяет им активно участвовать в нашей дискуссии), чем бесконечные "наезды" "опытных пользователей"." (с)
1. Наверняка кто-то говорит "спасибо" - они ж не знают о чём речь. Мавроди тоже спасибо говорили...
2. Почему же после Вашего творения "уровень владения компьютером не позволяет им активно участвовать в нашей дискуссии"???
3. "опытных пользователей" - никогда не претендовал на такое "звание". Сисадмин я и программер. По-Вашему, Вас только пользователи критикуют? Отнюдь, как раз скорее наоборот.

"обвинение в стремлении "срубить бабла". Уверяю вас, написание книг -- не тот бизнес, который приносит деньги. Бабло рубить лучше другими способами. Так что не завидуйте, нечему тут завидовать." (с)
Так вот - написание Книг - тяжкий труд и он приносит деньги. И это факт.
Так же факт - что написание книжонок - не труд, но денег всё равно приносит.
Завидовать? Чему? Вы себе льстите.

"без поцелуев" (с)
Ммм! Так Вы меня таки читаете?
Ответить, видимо, нечего. И не надо говорить, что я не по теме высказываюсь - мы же о Вашем хамстве говорим.

2006-09-15 в 08:04 

An it harm none, do what thou wilt
azgatter
1) У меня комплекс, ага, ага.
Ещё один психолог выискался. Если честно мне жалко именно Вас. Особенно ,если вы свято уверены в том, что написали.
2) Вот именно. А они должны уметь это делать. Раз уж книга есть.
3) Действительно завидовать авторам сий книги нечем.


""
"Задумайтесь, почему вас так разозлила эта книга" (с)
Мы уже неоднократно писали почему.""

Вот ксатти да. Защитники и авторы играют в глухарей. Они не хотят слушать (ксатати, изображая пресловутых ламеров)

"
"в мире есть огромное количество правд. Одному подходит одна, другому -- другая, третьему -- третья" (с)"
Мне все равно сколько в мире правд. эта книга правдой НЕ является. Хотя бы по наличию грубых ошибок. а если меня попросят их назвать, я конечно назову, но только ещё раз пойму, что нечего тут делать - тут глухари...


2006-09-15 в 10:35 

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
to azgatter & Co

Задумайтесь, почему вас так разозлила эта книга

*задумалась*
Глухим два раза обедню не служат. Но я все-таки попробую сформулировать еще раз. В жизни вокруг всех нас более чем достаточно тупых уродов, полагающих себя знатоками всего на свете - воспитания детей, дрессировки собак, компьютерной грамотности, кошачьей генетики, политических технологий и всего остального, - причем всего сразу.
Нас так разозлила эта книга, потому что она прямо направлена на увеличение популяции тупых уродов, полагающих себя знатоками всего на свете. И таки да, это, знаете ли, болевая точка всех сколько-нибудь вменяемых людей, ага..

Правда - она одна. Правда - это голый факт. Много - может быть интерпретаций этого факта.
Например. Вот Вы пишете: "...написание книг - не тот бизнес, который приносит деньги. Бабло рубить лучше другими способами.." Правда в этом (она же факт) - то, что Вы этого дела не бросаете. А почему - это уже интерпретации. У каждого свои. У меня, например, такая: если литературный труд настолько тяжел и неприбылен, то что же Вы не идете, к примеру, вагоны разгружать? Или санитарами в какой-нить дом престарелых? Потому что больше все равно ничего не умеете? :) У Вас, я думаю, какая-нить совсем другая..

Иэхххх.. Вот говорила же я - не надо с ними спорить! И чё в результате? Как я и предполагала - они перевозбудились, и мы тут же получили: обвинения в злобе, невежестве, неадекватности, большевизме, тоталитарном мышлении, трупоедстве, закомплексованности, хроническом недоё... ой, я хотела сказать - в недостатке любви, вот.. (потрясающе эффектно выглядит обвинение в невежестве от создателей ЭТОЙ книги :-D). А что, часовню тоже я..? (с) Но, зато нас, убогих и обделенных вниманием, пожалели. Здоровско. Прям воспряла сама над собой. Жизнь удалась.
:lala:
*утерла набегающую завистливую слюну*
:-D :-D :-D


2006-09-15 в 10:53 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
В компанию, которая является провайдером Интернета и по совместительству компьютерным магазином, в отдел подключения юр лиц и простых смертных к ADSL заходит девочка лет 20-ти. Предобеденное время, кто-то трендит по телефону с клиентом, кто-то разбирает договора - в общем, контора занимается своим делом. Девочка неуверенно подходит к первому попавшемуся менеджеру и говорит:

- Здравствуйте, я по поводу Интернета.

- Хотите подключиться?

- Нет, я по поводу работы.

- Насколько я знаю, в наш отдел нет вакансий. А в какой отдел вы собираетесь наниматься?

- Не знаю.

- Хм, ладно, чем вы собираетесь заниматься в нашей компании?

- Не знаю, я по знакомству пришла, я умею печатать на компьютере, мне сказали, что я буду работать Интернетом.

- ??? Простите, кем?

- Интернетом.

В офисе воцарилось молчание. Люба перестала набирать сообщение в аську, и зависла пальцами над клавиатурой. Ольга застыла с чашкой кофе на пол пути к своему столу. Михон на пол секунды впал в ступор, после чего продолжил общаться с клиентом, но намного тише. Денис улыбнулся, и произнес:

- Да, да проходите ко мне, присаживайтесь.

Денис занимался обзвоном потенциальных клиентов по поводу подключения, и нанимать людей на работу он не мог. Все заинтересованно начали наблюдать за развитием событий.

- Вы хотите работать Интернетом?

- Да.

- Замечательно, какая у Вас ширина канала?

У девочки округлились глаза, Ольга поперхнулась кофе, Любя, трясясь, положила лоб на клавиатуру и хрюкнула.

- Я вас не понимаю:

- Просто мы должны знать, какая у Вас ширина канала, чтобы предположить, сколько клиентов Вы сможете обслуживать за раз.

- ???

- Ну как же Вы не понимаете, если Вы будете работать Интернетом, то к Вам будут подключаться клиенты, которые будут Вами пользоваться. Чем больше клиентов к Вам присоединиться, тем лучше для фирмы. А если канал у Вас маленький, то много клиентов не смогут законнектиться, а если смогут, то будут не довольны качеством.

- Подождите, каким качеством?

- Ну что Вы собираетесь продавать?

- Интернет.

- Нет, Интернет это частность, Вы будете продавать услугу. Вы будете работать с клиентами. Вашей задачей будет их обслужить, причем так качественно, что клиенты будут обращаться только в нашу фирму. Вы должны будете услужить клиенту, сделать для него все, что он захочет.

Девочка вжалась в кресло, выставив вперед свою сумочку как щит.

- Я передумала, я домой пойду.

- Как же так, Вы даже не хотите узнать график работы и зарплату?

- Нет, спасибо, до свидания.

Девочка, вскочив со стула, попятилась к выходу, панически озираясь. Кто-то мог еще держать себя в руках, кто-то уже бился в истерике. Девчонка выскочила за дверь. Работа в офисе застопорилась на минут сорок.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Наверное, бедная девочка не изучала Великое пособие "КдЖ".. Или наоборот, изучала? :)

2006-09-15 в 11:36 

буквально вчера вытряхал дискеты из системного блока. На машине ваабще не было дисковода - так напихали в "щелку", коротнули мать.
Итог - книжка вредна. Не нужно учить народ компьютеру - нужно научить думать - а остальное приложиться... А если "тетка" в 55 лет не могет подумать - это ее личные проблемы и ее личное горе. пусть пойдет и убьет себя ап стену, на земле и так перенасленность и без ее тучи жира.

URL
2006-09-15 в 13:12 

Сорринка
azgatter
azgatter реакция говорит о том, что задеты какие-то болевые точки, комплексы
скажу за себя
да задето. Чувство ответственности за свою работу.
точнее сказать, отсутствие чувства ответственности за сделанное, чувство ответственности перед людьми, которых вы вдвоем взялись учить.
Не только врач, но и учитель, по моему глубокому убеждению, должен в своей деятельности руководствоваться глдавным принципом: "не навреди!"
Вы с Евгенией взялись учить людей, не обладая достаточными знаниями либо не умея их квалифицировано преподать, либо халатно отнесясь к выполнению задуманного. В результате ваш опус может реально навредить людям, которые воспользуются книгой не как сборником анекдотов, а как учебником. Причем навредить не только вашим "ученикам", но и тем, кто связан с ними по работе. Об этом здесь неоднократно говорилось, но вы оба это безответственно игнорируете. Типа: от нашей книги больше пользы, чем вреда, поэтому нехай буде. Но у меня, например, несколько иное отношение к подобному, думаю, что если учебник одним может реально навредить, а других просто вводит в заблуждение, то таких учебников быть не должно. При этом ничего личного.
Это не злость, это неприятие безответственности, халтурщков и воинствующих дилетантов.

Для нас с Женей гораздо важнее те искренние "спасибо",
это уже давно понятно. Не понятно, как может радовать благодарность человека, который еще не знает, что полученные от вас "знания" могут причинить ему вред? Я вижу только один ответ на этот вопрос: вероятно, авторы руководствуются принципом "не думай об этом!", то есть обо всем, что может создать им проблемы. Тогда: да. Тогда любое спасибо будет радовать. Как видите, мы опять вернулись к безответственности авторов.


не завидуйте, нечему тут завидовать
странно, что вы не поняли. Речь шла не о зависити. А о неразборчивости в средствах получения денег. О том, что бывают способы получения денег, которыми уважающие себя и окружающих люди не пользуются. Один их таких способов получения денег - халтура, то есть, в числе прочего - изготоволение заведомо некачественного товара.
Вам пытались объяснить, что некачественность в данном случае отсутствует, потому что люди считают некачественностью принципиальное отличие в подаче материала. А вам пытались объяснить, что некачественностью мы считаем фактические ошибки в тексте, в методике преподавания нового материала, в отношении, которое формирует данный "учебник" у пользователя, к действиям пользователя, которым вы обучаете. и тд, и тп. В конечном счете, в отношении к самому пользователю.

Только бессмысленно это всё. Вы оба не слышите или не хотите слышать.

кстати, на днях выбирали сыну комп. В продаже есть корпус системного блока из прозрачного пластика со световыми индикаторными полосками вдоль боковых панелей (одна - индикатор блока питания, вторая - индикатор процессора), и другой прозрачный корпус из пластика с материнкой, которая располагается вдоль боковой панели, а световые индикаторы стоят на материнке. Само-собой "ящики" устанавливаются на столе. Красота!
Но... несчастная 55-летняя бухгалтерша! долго же ей придется ползать под столом в поисках "большого железного ящика" ((((

2006-09-15 в 13:22 

Сорринка
IaRna Вот говорила же я - не надо с ними спорить! И чё в результате? Как я и предполагала - они перевозбудились, и мы тут же получили
:hlop:
бурные и продолжительные ))

посему, на этом ставлю точку

2006-09-15 в 13:42 

Сорринка
в записи 2006-09-15 15:12
"Вам пытались объяснить, что некачественность" - извините ошибка. Должно быть: "Вы пытались объяснить"
к сожалению, куча еще опечаток. Сорри. Извечная спешка

2006-09-15 в 14:29 

Рыжики рулят!
В общем - бисер у меня кончился. Потому - откланиваюсь.

2006-09-15 в 14:45 

Эль леди Виортея тор Дериул
azgatter, и ни одного возражения по существу претензий, что характерно.
Зато очень много художественной литеатуры :-))) Господин Жвалевский, мы все тут знаем, что вы - писатель и словом владеете.
А вообще, когда нечем возразить оппоненту, надо росто поинтересоваться, а есть ли у него прописка?
Вот и вы с Евгенией упорно перескакиваете с обсуждаемой книги на злобность, чертсвость и непонимание оппонентов.
Хорошо, тогда мы скажем о безответсвенности людей, которые, пусть и воодушевленные прекрасным порывом души, взялись за дело, в котором ничего не понимают, а именно - обучать и объяснять, да еще и в психологию гендера (спасибо не трансгендера :о)))) полезли. И теперь так же в упор отказываетесь понимать, какие проблемы создаете как людям, которые являются вашей целевой аудиторией, так и тем, кому потом придется с ними общаться.
Да еще и упорно пытаетесь копаться в комплексах людей, которых ни разу в жизни не видели. если вы психолог, то занете, что ставить диагнозы и делать выводы из общения в сети недопустимо и непрофессионально, если нет - то просто выеживаетесь и стараетесь уязвить оппонентов.

2006-09-15 в 15:47 

An it harm none, do what thou wilt
Что могу сказать: Единственное что я тут видел - это тупое не слушанье собеседника со стороны защитников (сама Евгения, кстати, даже более компетентна чем эта вот свора), а так же кучу непонятных аргументов (в стиле "мой дедушка был чемпионом по кегельбану) когда сказать уже нечего... Вроде как говорила моя англичанка, когда не хотела смотреть на свои ошибки - "Но почему так?" - ибо логически не так - "Потому что Я так сказала" - это "я" основное.
Если человек думает только о себе, и слушает только себя книги ему писать _НЕЛЬЗЯ_

Дневник Евгения6

главная