Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:14 

От автора...

Евгения
Дорогие читатели!
Раз уж я здесь, пожалуй, выскажусь.

Идея книги, к сожалению, не моя. Идею придумали в издательстве и писала я уже под заказ.
С самого начала люди поделились на две большие группы, тех кто "Компьютер для женщин" полюбил и тех, кто шипел и плевался ядом.
Вторая часть, в большинстве своем, женщины, которые считают эту книгу личным оскорблением.
Милые тетки! Те, которые разбирают каждый купленный электроприбор, те которые в совершенстве знают комп и умеют програмировать на ста языках. Я горжусь вами, я не хотела вас обидеть! Просто ЭТА КНИГА НЕ ДЛЯ ВАС.

Эта книга для бухгалтера тети МАши, которая села за комп в 55 лет и вы, зная точно тактовую частоту своего компьютера, никогда не объясните ей что это такое. А работать ей надо... И будет она дергать бедного сисадмина, а он будет каждый раз биться в истерике, объясняя ей, на экрнане ничего не видно, опотому что она забыла включить монитор.

И эта книга для восемнадцатилетней девочки, которая поступила на филфак из города Задюрюпинска, а ей нужно набрать курсовую...
Вы думаете, что то, что чтобы набрать большую букву на экране, нужно нажать SHIFT, это очевидно???
Ответься мне, что здесь очевидного?

Ребята! Возможно уже выросло поколение, которое знает комп с младенчества, это замечательно, это здорово.
Но прежде чем смеяться над теми, для кого компьютер навсегда останется "большим железным ящиком" подумайте, а они виноваты в этом? Не было компьютеров 10 лет назад в школах! Не было!
Может, вместо того, чтобы ржать, все-таки стоит им просто помочь?

Системный блок не перестанет быть системным блоком оттого, что его назовут иначе.
Знаете, у меня иногда такое впечатление, что многим сисадминам очень выгодно "напускать туману" , делать якобы сложные манипуляции и "чинить" всей конторе машины. А если все сами будут справляться, то как же они тогда будет чувствовать себя самыми умными и незаменимыми?

Комп -- это просто. Работать на нем может научиться абсолютно любой человек. И если моя книга помогла теткам справится со страхом перед этим "монстром", то я своей цели добилась.
Примитивно? да.
Смешно? замечательно.
Но главное сесть за клавиатуру и начать делать хоть что-нибудь, а не стоять за плечом у единственного мужика в конторе и скулить: "отправь мою накладную".

КАждый из нас в жизни сталкивается с тем, что делает впервые.
Вот случай на парковке. Молодая девчушка пытается въехать на свободное место, пытается раз, два, три...
Трое здоровых парней (водилы) стоят в стороне и угорают от хохота.
Это нормально? Или нормально подойти и предложить помочь?

Приходит ко мне домой сантехник и возмущенно заявляет: "А ты че, сама не можешь прокладку поменять?"
Я думаю, что потом, он приходит к своим коллегам и искренне рассказывает про тупорылую тетку, которая не знает как отвинтить кран.

Вопрос: А должна ли тетка это знать? Должна ли каждая тетка знать все?
Или все-таки каждый должен заниматься своим делом, сисадмины сисадминить, а бухгалтеры считать?

URL
Комментарии
2006-09-13 в 10:55 

Сорринка возникают большие сомнения в их профпригодности
О чем я уже писал 2006-09-07 11:46 Это явный признак того, что и в своей основной профессии они халтурщики, если человек постоянно развивается в своей профессии, то он в два счета разберется и в компьютере, склад ума такой! 2006-09-09 16:46 Волосы дыбом встают, если подумать, что всем этим ответственным за судьбы людей специалистам, нужны подобные изданиия, что на большее они не способны!
:)
Просто защитники данного произведения весьма выборочно выбирают на какие аргументы противников возражать.
Taxi Marconi понять из двух моих предыдущих комментариев
Из Ваших комментариев вообще трудно что либо понять. Вы сами то понимаете? Я даже смысл некоторых предложений не могу уловить (кстати у Слушатель та же проблема). То ли запятых не хватает, то ли вообще кусков в предложении... Из каких двух предыдущих? Первый же Ваш предыдущий комментарий от 2006-09-08 11:23 - просто оголтелый шовинизм против админов, дальше даже искать не стал, одного хватило.

kosmad Постараюсь дальше без матов. Буду рад. :)

Евгений

URL
2006-09-13 в 10:59 

Сорринка
Гость Евгений
О чем я уже писал
да, читала, только не помнила, где и кто это писал, а искать некогда было. Извините.

2006-09-13 в 11:01 

azgatter :lol: Если и были в ней огрехи, то больше по моей вине (хотел побыстрее выпустить, гнал редактора в шею). Второе издание, выпущенное "Питером", более адекватное, хотя и в нем не все хорошо. :lol: :lol: :lol:
Вот и пошли прахом все уверения Евгении, что все так и задумывалось, просто до некоторых слишком "вумных" админов и юзеров не доходит вся глубина замысла. Огрехи все-таки есть! И во втором нехорошо... :-D И даже кто-то готов взять на себя ответственность! :five:
А так долго упиралась... :lol:
все замечания, которые уже высказаны
Главное замечание одно - халтура! И не надо своими "гениальными" маркетинговыми ходами оскорблять женщин, говоря при этом типа "Нечего оскорбляться, это же просто чтоб мы побольше денег могли срубить". А они оскорбляются. И русским языком Вам об этом сообщают. И не даром серию для начинающих назвали "... для чайников". Это безадресно, никого не задевает.
И не надо Ваши огрехи искать по нашим постам. Здесь Вы всего не найдете. Наймите специалиста (желательно с научной степенью в IT) и включите его фамилию в список консультантов. Тогда, по крайней мере на Вас, шишки сыпаться не будут. Да, еще в консультантах педагог не помешает.

Евгений

URL
2006-09-13 в 11:08 

Сорринка
Не стоило беспокоится, я просто напомнил и показал что это мнение не одного человека. :)

Евгений

URL
2006-09-13 в 11:37 

Offto. Кстати, если подредактировать адресную строку
http://www.diary.ru/~evgenia6/?comm...postid=16226335
то в окне браузера будут отображаться все посты. Удобно для поиска.

Евгений

URL
2006-09-13 в 12:09 

Рыжики рулят!
2006-09-13 00:28
Гость


"Боже мой, какая глупость - сравнивать овладение элементами компьютерной грамотности, чему посвящена книга, и профессией токаря или врача! За холодные уши притянутые примеры!
Обучение вождению - пример подходящий, причем, не только для женщин. Большинство мужиков не знают как устроен гидроусилитель руля или система охлаждения двигателя. И вы наверняка не знаете, но за рулем ездите. И 80% водителей-любителей ездят. Подчеркиваю: речь именно о знании устройства автомобиля, а не навыках вождения и знании ПДД. " (с)

Глупость - Ваш пример. Речь как раз о "ПДД", а об устройстве автомобиля примерно знать надо тоже - но только примерно. Именно об этом мы говорим.
Не зная ППД - Вы не поедете на машине, если у Вас только навык заведения и использования её есть. Либо - недолго поедете. О чём мы и говорим.

"посмеяться над тем, очевидно, немногим, что вам в этой жизни понятно" (с)
РЖУНИМАГУ!!!! В этой книге есть что-то непонятное????????????????????????????

azgatter
"Обязуюсь прочитать все замечания, которые уже высказаны. Думаю, это позволит выпустить новое, исправленное издание." (с)
Если с Вами всё в порядке - то новое издание никогда не увидит свет.
Только что-то не верится... =(

2006-09-13 в 14:37 

Если Вы в своей жизни чаще встречаетесь с коммерческими директорами и бухгалтерами, которые находятся на такой стадии кретинизма, что им уже ничем не навредишь, тогда и замысел отличный.
А Евгения... Ей воздали здесь по заслугам. Получила, что заработала. Издавая свой труд, она, не будучи полной кретинкой, вполне могла и должна была предполагать, какие отклики заслуживает.

Давайте сразу договоримся: подобные сообщения комментировать не буду. Они суть голословные оскорбления. Как говорил английский поэт Адиссон, "Под насмешкой часто скрывается духовная нищета". Здесь как раз такой случай.

Огрехи все-таки есть! И во втором нехорошо... И даже кто-то готов взять на себя ответственность!
Да, увы, мы все-таки люди, мы совершаем ошибки. И будем очень признательны, если вы поможете эти ошибки исправить.

Главное замечание одно - халтура!
Это не замечание, а огульное охаивание. Будьте любезны, конкрентее. Есть ветка, посвященная именно этому: http://www.diary.ru/~evgenia6/?comm...postid=16296917

И не надо своими "гениальными" маркетинговыми ходами оскорблять женщин
Женя уже не раз писала об этом, но, вижу, все мимо. Повторю, ибо важно: книга "Компьютер для женщин" не только не ставит своей задачей оскорбление женщин, но и не может сделать этого в принципе. Ниже приводится доказательство этой леммы.
Дано:
1. Мужская и женская психология существенно различаются. Можете оспаривать этот факт, но в психологии (науке) давным-давно существует такое ответвление как гендерная психология. Наберите в любом поисковике это словосочетание и ознакомьтесь.
2. "Другой" не означает "плохой". То, что женщины думают отлично от мужчин, не означает, что они думают хуже. Если вы не согласны с этим тезисом, то впадаете в грех ксенофобии -- а до нее недалеко до сексизма, расизма и прочей дряни.
3. Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин", то есть с учетом мужских психологических особенностей: однозадачности, низкой рациональности, жажды самоутверждения и т.д. Это было оправдано, пока компьютер являлся исключительно исследовательским инструментом, однако сегодня он превращается в бытовой прибор, наподобие микроволновки.

Следовательно:
Просто необходимо было создать книгу (в идеале -- пласт литературы), которая рассказывает об использовании компьютера с учетом женских гендерных особенностей. Отсутствие такой литературы -- оно оскорбительно для женщин, потому что предполагает, что они обязаны мыслить точно так же как мужчины.

Лемма доказана. Если найдете в ней логические пробелы или несоответствия, прошу сообщить.

Теперь немного лирики.
Научный подход не предполагает оценочности, однако не удержусь, расставлю плюсы и минусы. С моей точки зрения, мужское мышление имеет преимущество перед женским только в одной ситуации -- на войне. Это может быть реальная война, или спор, или болтовня на форумах, или научная дискуссия, или спортивное состязание, неважно. Мужчина гораздо лучше женщины умеет ломать, разрушать сопротивление соперника. Соперник может быть как субъектом (спортсмен, оппонент, вражеский солдат), так и предметом (логическая задача, научная проблема, шифр). Женщина мыслит эффективнее в любых других случаях. Немного абстрактно? Попробую на примере развития компьютерной техники.

Первоначально компьютер появился как инструмент для решения вычислительных задач. Вырывать тайны у природы -- типичное мужское дело, "война за истину". Компьютеры были узкоспециализированы (как и сознание мужчины) и малопонятны непосвященным (это поднимало мужскую самооценку). С 1990х годов ПК стремительно входит в быт, его начинают изучать домохозяйки. Вот тут-то и появляются на Западе (в первую очередь в США) книги серии "For Dummies". Кстати, это у нас их стыдливо перевели как "для чайников", а вообще-то "dummy" -- "болван, дурень". А Вы говорите Это безадресно, никого не задевает.

Книг с названием "For women" в Америке, конечно, появиться не могло -- они там свихнулись на политкорректности, а вот в наших широтах это вполне нормальное название. Конечно, и у нас находятся люди, которые реагируют неадекватно, но... Как говорил Станислав Ежи Лец: "Один содомист возбуждал себя разглядыванием учебника зоологии. Следует ли признать эту книгу порнографической?"

Наймите специалиста (желательно с научной степенью в IT) и включите его фамилию в список консультантов. Тогда, по крайней мере на Вас, шишки сыпаться не будут. Да, еще в консультантах педагог не помешает.
А вот это дельный совет. Не для того, чтобы оградить себя от шишек -- поверьте, я ответственности не боюсь -- а улучшения текста ради. Только буду искать не IT-специалиста, а психолога. Книга-то, если кто еще не понял, не про компьютеры, а про психологию.

Спасибо всем, кто пишет по делу.
С уважением,
Андрей Жвалевский

2006-09-13 в 14:42 

An it harm none, do what thou wilt
azgatter
Про доказательстваа:
1. Мужская и женская психология существенно различаются.
Это значит что всем женщинам нужно объяснять именно так?... это в любом случае оскорбление будет


22. "Другой" не означает "плохой". То, что женщины думают отлично от мужчин, не означает, что они думают хуже. Если вы не согласны с этим тезисом, то впадаете в грех ксенофобии -- а до нее недалеко до сексизма, расизма и прочей дряни.


ВОТ ИМЕННО. А еслии они НЕ ДУМАЮ ХУЖЕ, то ЗАЧЕМ ИМ ЭТА КНИГА? %)



3. Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин", то есть с учетом мужских психологических особенностей: однозадачности, низкой рациональности, жажды самоутверждения и т.д.

Как радикально сказано. И что - все мужчины точно такие? )) Под гребенку.



----
А вот это дельный совет. Не для того, чтобы оградить себя от шишек -- поверьте, я ответственности не боюсь -- а улучшения текста ради. Только буду искать не IT-специалиста, а психолога. Книга-то, если кто еще не понял, не про компьютеры, а про психологию.
----
Но называется "компьютер для женщин", в ней описано про работу см компьютером для трехлетних детей, а так - конечно про психологию

2006-09-13 в 15:06 

An it harm none, do what thou wilt
Компьютеры были узкоспециализированы (как и сознание мужчины) и малопонятны непосвященным (это поднимало мужскую самооценку). С 1990х годов ПК стремительно входит в быт, его начинают изучать домохозяйки. Вот тут-то и появляются на Западе (в первую очередь в США) книги серии "For Dummies". Кстати, это у нас их стыдливо перевели как "для чайников", а вообще-то "dummy" -- "болван, дурень". А Вы говорите Это безадресно, никого не задевает.
----------------------------------------------------------
1) компьютеры (именно компьютеры!!!) никогда (!) не были узкоспециализированны.
Если имеются ввиду машины вроде БЭСМ, МЭСМ, это НЕ компьютеры.
2) Даже если ПК входит в быт, домохозяйки его стали изучать ОЧЕНЬ не скоро.
В любом случае домохозяйки стали его изучать разве что с 98 виндоуса.
Потому что до этого компьютер был довольно сложен в обращении.

Вспоминаем виндоус. сиди, жми на кнопки. Все само сделается. Графический интерфейс, дружественный интерфейс - это всё потом, с виндой пришло. Вот тогда и стали изучать.
3) Чайник, Ламер, юзверь , etc. отличаются. КАРДИНАЛЬНО.
Многие забыли, конечно.
Чайник и Ламер.
разница?.. в том, что чайник - это тот, кто просто мало знает. Он может выучиться. Он может не хотеть выучиться. Но он МОЖЕТ.
Ламер - этот тот, кто просто НЕ ХОЧЕТ этого делать. зачастую он орет что самый умный при этом - ещё тупее многие ламеров.


Кстати эта книга может вполне создать ламера. Тихого, правдюа. Он будет этой книге верить. Особенно если он её увидел первой.
А переубедить его будет трудно.
В этом вся неприятность

2006-09-13 в 17:43 

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
azgatter
Мужская и женская психология существенно различаются.
Святая истина! Но кроме того, что мужское и женское мышление различно, так оно при этом и вообще сугубо индивидуально.
И данная книга ориентирована не на женское мышление, а на потакание и развитие общей безответственности, обосновывая это уважительнейшей причиной - наличием сисек. И в ней как раз совершенно напрямую увязывается их наличие с отсутствием мозгов. Т.е. предполагается, что слово "стол" для женщины однозначно связывается с глаголом "накрывать".
Любое пособие/учебник направлено на то, чтобы научить читателя тому, чего он не умеет. Объяснить ему какие-то понятия, обучить приемам.
Если вы беретесь обучить кого-то работать лопатой, то так или иначе, а этот "кто-то" должен запомнить название инструмента, из чего он состоит, и технологический цикл. Вне зависимости от половой принадлежности обучаемого держать лопату при копании ему придется за черенок, а не за "толстую занозистую палку". Да, не каждая женщина должна копать траншеи, но если уж в силу тех или иных обстоятельств ей надо этому научиться, то делать это она должна грамотно.

И не отсутствие, а именно наличие названной вами "гендерной" литературы оскорбительно для женщин, ибо оно подразумевает, что женщины в принципе не способны понять то, что написано, как Вы утверждаете, мужчинами для мужчин.
Может быть, Вы не заметили, но очень много женщин играют в мужские игры на мужских полях по мужским правилам - от бизнеса до автогонок, от шпалоукладки до олимпийских соревнований по штанге, и вполне успешно справляются. Вопрос, хорошо это или плохо, мы оставим за рамками этой дискуссии. Важно то, что приняв соответствующее решение, женщина вполне в состоянии справиться без перевода написанного "мужчинами для мужчин" на язык рюшечек и щелочек.
На самом деле очень похоже, что ксенофобией страдаете именно Вы, пытаясь осуществить подобный перевод.
И если следовать Вашей "гендерной" логике, то можно зайти ну просто ооооочень далеко.. К примеру, девочек надо иначе, чем мальчиков, обучать чтению, письму, арифметике, географии, etc.. А в ВУЗах, тем более в технических, девушкам и вовсе делать нечего. Потому что там все уж точно только под мужчин заточено.. О вождении автомобилей и многом другом мы уж и вспоминать не будем..

И я полностью согласна с Великим Драконом, что сие произведение в стиле воинствующего примитивизма может служить выращиванию только ламеров. Тех, кто не хочет.

2006-09-13 в 20:01 

An it harm none, do what thou wilt
IaRna
:hlop: пример интересный :bravo: :gigi:

2006-09-13 в 21:18 

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Эзоп.

URL
2006-09-13 в 21:39 

An it harm none, do what thou wilt
Если это относится ко мне, то отнюдь)

2006-09-13 в 22:57 

Сорринка
azgatter Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин",
Просто необходимо было создать книгу (в идеале -- пласт литературы), которая рассказывает об использовании компьютера с учетом женских гендерных особенностей
жуть!
видимо, все инструкции к микроволновкам и стиральным машинам написаны исключительно "с учетом женских гендерных особенностей"
а все женщины способны воспринимать стиральные машины и микроволновки только как большие железные ящики.

Вот интересно, найдет ли хоть одна женщина в этих "железных ящиках" щелку, чтобы засунуть в нее дискету?

Звиняйте, но это клиника. Психолог, Вам, думаю, необходим. Лично Вам.
Милый, милый azgatter, мои соболезнования.

2006-09-14 в 00:09 

видимо, все инструкции к микроволновкам и стиральным машинам написаны исключительно "с учетом женских гендерных особенностей"
а все женщины способны воспринимать стиральные машины и микроволновки только как большие железные ящики.

Сорринка, простите, а вы знаете, как микроволновка работает? Может, объясните мне? А-то я что-то никак принцип действия не пойму... ну как, за счет чего в этом большом железном ящике еда разогревается???

Лиля

URL
2006-09-14 в 00:11 

An it harm none, do what thou wilt
Гость-Лиля
Имелось ввиду, что она не будет понимать кнопок на микроволновке.
она будет знать как "поставить микроволновку на малую мощность маленький огонь на 5 минут". Последовательность кнопок.
А изменить время она не сумеет - она же не знает что она делате, нажимая кнопки

2006-09-14 в 00:12 

нос
администратор
не все напрасно
Все фигня, главное не варить яйца в микроволновках :)

2006-09-14 в 00:20 

An it harm none, do what thou wilt
нос
О да, это FAQ про яйтса - жесть =))

2006-09-14 в 00:30 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
*задумалась над необходимостью написания гендерного пособия по управлению микроволновкой. Для мужчин. В целях сбережения яиц* А то мужуки-то у нас.. Низкорациональные, однозадачные, и неизменно стремящиеся к максимальной крутизне (яиц?)
Авось и издатель найдеЦЦа? :lala:

2006-09-14 в 03:03 

Братцы и сестрицы!
Хотел бы прокомментировать что-нибудь, да особо нечего. Опять разговор ни о чем с применением оскорбительных слов. Ну как можно комментировать сей пассаж:
И данная книга ориентирована не на женское мышление, а на потакание и развитие общей безответственности, обосновывая это уважительнейшей причиной - наличием сисек.

При чем тут безответственность? А сиськи при чем? Хоть убей, не понимаю.

И все-таки не удержусь, кое-что поясню.
Великому дракону: ламером быть не так плохо, как Вам кажется. Я пользуюсь многими вещами, вовсе не собираясь разбираться в их сути.

Я ламер в:
- телевизоре (хрен поймет, как там изображение формируется);
- микроволновке (что там за микроволны, и почему бы не использовать крупноволны);
- компьютере (о триггерах помню, но вообразить себе архитектуру процессора в его единстве -- не берусь).
- многих других вещах.
И не потому, что я тупой (красный диплом физфака имею), а потому, что умный. На кой дьявол мне знать суть вещей, которыми пользуюсь? Более того, на кой черт мне знать суть вещей, коими на жизнь зарабатываю? Я пишу книги, неплохо пишу (лауреат национальной литературной премии "Заветная мечта"), но не имею ни малейшего представления, как происходит процесс литературного творчества. В этом смысле я ламер. Но продукт произвожу весьма высокого качества.
Поэтому я -- за создание тихого ламера. Профессионалы пусть будут, но их функция -- обслуживание нас, ламеров. И книга "КдЖ" вовсе не для профессионалов.

3. Практически вся современная компьютерная литература написана "под мужчин", то есть с учетом мужских психологических особенностей: однозадачности, низкой рациональности, жажды самоутверждения и т.д.

Как радикально сказано. И что - все мужчины точно такие? )) Под гребенку.


Как ни обидно, но это правда.
1. Однозадачность. Вы когда-нибудь обращали внимание, как мужчина смотрит футбол? Все прочее в мире перестает существовать. То же самое происходит, когда мужчина работает, любит женщину, ловит рыбу, etc. Мы концентрируемся на одной задаче, женщины умеют держать в голове сотни.

2. Низкая рациональность. Рациональность -- разумность, полезность. Мужчины склонны к нерациональным поступкам. Например, покорение Эвереста, или доказательство теоремы Ферма, или создание теории относительности -- явления иррациональные. Что пользы в них для создателя (покорителя), для его семьи? Для человечества -- да, но кто видел то человечество? Хоть раз сказало человечество "спасибо" гению при его жизни?

3. Жажда самоутверждения. Это вообще доминанта мужского поведения! Если Вы, Великий дракон, не одержимы ею, то -- извините -- не верю, что Вы мужчина. Впрочем, судя по Вашей активности, по стремлению высказаться, самоутвердиться Вы любите.

Так что, извините, описанный мной набор типичен для любого психически нормального мужчины.

Уважаемой IaRna. Вот, кажется, глас женщины в этой вакханалии. Если ошибся, прошу простить. И не отсутствие, а именно наличие названной вами "гендерной" литературы оскорбительно для женщин, ибо оно подразумевает, что женщины в принципе не способны понять то, что написано, как Вы утверждаете, мужчинами для мужчин.
Помилуйте, отчего же наличие гендерной литературы оскорбительно для женщин? А наличие "гендерной" одежды? "Гендерной" обуви? "Гендерных" велосипедов? "Гендерных" СМИ, если уж на то пошло? Конечно, женщины МОГУТ понять то, что написано для мужчин (точно так же они мугут натянуть мужские шатны и пользоваться мужским одеколоном), но зачем? Зачем женщине, которая существенно выше по интеллектуальному развитию, опускаться до уровня мужчины? Почему она не имеет права на свою, максимально удобную для себя литературу (одежду, косметику, велосипеды)?
Что в этом оскорбительного?

Пока все.
Извините, если кого-то оставил без внимания.
Мое гендерное мужкое желание самоутвердиться требует вернуться к литературному станку.
Целую,
Андрей Жвалевский

2006-09-14 в 08:06 

An it harm none, do what thou wilt
azgatter

Я ламер в:
- телевизоре (хрен поймет, как там изображение формируется);
А вам это надо знать?.. Вы спокойно управляете им, знаете что такое каналы, программы, может быть знаете как их настраивать.
В компе так же - железо и софт - две разные вещи, как работает (на низком уровне) некоторое железо я сам не понимаю )

- микроволновке (что там за микроволны, и почему бы не использовать крупноволны);
ТО же самое.


- компьютере (о триггерах помню, но вообразить себе архитектуру процессора в его единстве -- не берусь).
Опять же


- многих других вещах.
И здесь то же самое

И не потому, что я тупой (красный диплом физфака имею), а потому, что умный. На кой дьявол мне знать суть вещей, которыми пользуюсь?
Это я и сказал.

Более того, на кой черт мне знать суть вещей, коими на жизнь зарабатываю? Я пишу книги, неплохо пишу (лауреат национальной литературной премии "Заветная мечта"), но не имею ни малейшего представления, как происходит процесс литературного творчества. В этом смысле я ламер. Но продукт произвожу весьма высокого качества.
Поэтому я -- за создание тихого ламера. Профессионалы пусть будут, но их функция -- обслуживание нас, ламеров. И книга "КдЖ" вовсе не для профессионалов.
------------------
Ну да, профессионалам делать нечего, как обслуживать ламеров.
Объясняю. Если бы вы были ламером в, скажем, телевизоре - вы бы не знали что такое канал, программа, с трудом переключались быв между каналами и т.п.

Книга не должна объяснять работу ЖЕЛЕЗА. это просто не выйдет описать в книге.
Книга должна объяснять работу софта.
Всмысле не "мы видим кнопочку", а "это приветственный экран. Там находятся пользователи" - конечно это на пару строк длиннее (может аффторше было лениво просто писать?), но зато человеку не потребуется другая литература общего плана.

2006-09-14 в 08:55 

Имелось ввиду, что она не будет понимать кнопок на микроволновке.
она будет знать как "поставить микроволновку на малую мощность маленький огонь на 5 минут". Последовательность кнопок.
А изменить время она не сумеет - она же не знает что она делате, нажимая кнопки

Естественно, лучше было бы, если бы она понимала принцип работы и могла делать все, что захочет - и время менять и мощность и т.п. Но если альтернатива - вообще не знать, с какого боку к этому ящику подойти и, как следствие, полнейшая неспособность разогреть в нем хоть что-нибудь и => постоянное употребление холодной еды, когда хочется (и надо бы) горячей... тогда, по-моему, лучше уметь хотя бы "маленький огонь на 5 минут", а если не согрелось - еще на 5 минут... Если человека такой способ устроит - так и замечательно, а если нет (хочется быстрее, например) - то он постепенно разберется, где время и мощность менять, главное - он уже не будет бояться, что что-то там от этого взорвется, поломается и т.п. И не говорите мне - ах, она не может разобраться? Ну и пусть жрет холодное, дура этакая!

URL
2006-09-14 в 08:56 

Ой, подписаться забыла... Гость - это я, Лиля...

URL
2006-09-14 в 09:57 

azgatter 2006-09-13 14:37 Будьте любезны, конкрентее.
Кажется кто-то обещал прочесть все посты в теме...
Пост от 2006-09-07 11:45 достаточно конкретно? Штудировать всю книгу мне незачем, своих дел хватает.
Хотите выявить все недочеты - нанимайте специалистов.
книга "Компьютер для женщин" не только не ставит своей задачей оскорбление женщин, но и не может сделать этого в принципе
Вот уж действительно, им про Фому, а они про Ерему. Да не интересуют никого Ваши доказательства, и притянутые за уши рассуждения что для женщин нужно писать по особенному. Никто здесь и не спорит об этом.
Но то, что именно женщины оскорблены данной книгой, что Вы увидите, выполнив свое обещание прочитать все сообщения - это факт. И этот факт разбивает все Ваши доказательства, в спор о правильности которых Вы пытаетесь втянуть аудиторию, вероятно имея большой опыт в софистике. И этот факт говорит так же о том, что автор не является специалистом в гендерной психологии, что напрочь уничтожает полезность Вашего первого пункта в доказательстве, а следовательно и всех остальных.
они там свихнулись на политкорректности, а вот в наших широтах это вполне нормальное название
"Для кого и кобыла - невеста" (С) ...
поверьте, я ответственности не боюсь
Ага, типа "С легким сердцем наклепаю что угодно. А если скажут что халтура - мое отточенное перо сразит всех оппонентов наповал!"
Только буду искать не IT-специалиста, а психолога
Типа - "А втроем то, с психологом, мы уж точно сразим всех оппонентов новой книги, которые в психологии ничего не смыслят! А IT специалисты только и умеют, что ржать!" :gigi:
Вот и назвали бы "Как избавиться от страха перед компьютером. Полезные советы." (С) название забиваю за собой. ;)
И никто не стал бы возражать, поверьте, разве что уже сами психологи :lol:, но их не страшно, их по чатам не много ходит, в отличие от опытных пользователей и админов, любящих поржать над чужими промахами. :D

Евгений

URL
2006-09-14 в 10:19 

2006-09-14 08:56 Гость Лиля главное - он уже не будет бояться, что что-то там от этого взорвется
А еще есть газовые плиты, перестав бояться сделать "что-то неправильное" с газовой плитой, эта .... (Гм, извиняюсь :)) весь дом на воздух поднимет!

Евгений

URL
2006-09-14 в 10:42 

Гость-Евгений
Вот уж действительно, им про Фому, а они про Ерему (с)

Лиля

URL
2006-09-14 в 11:22 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
То azgatter

Вот, кажется, глас женщины в этой вакханалии. Если ошибся, прошу простить.
Оооо.. Вы знаете, быть женщиной - для меня не оскорбительно, нет.. Хотя и немного не в том смысле, какой вложен в это понятие в этой книге. С теми странными существам, которым она адресована, я действительно имею мало общего. :-D И то, что у меня два высших образования - техническое и психологическое, - не мешает мне женщиной оставаться.

...данная книга ориентирована не на женское мышление, а на потакание и развитие общей безответственности, обосновывая это уважительнейшей причиной - наличием сисек.
Поясняю. Потакание безответственность заключается в сообщени, например, о том, что ничем навредить подобная ламерша не может. Причем исключительно в силу половой принадлежности. Т.е. мужчина - может. А мы, типа женщины - ну никак. В том, что необязательным объявляется не только знать даже названия, но и элементарная логика. В размещении ярлыков, например. Нет, конечно, каждый волен размещать их как ему удобнее, но то, что "красненькие в одну сторону, а ж0лтенькие - в другую", преподносится как наиболее удобный для нас, женщин - эТТа уже что-то..
Опять что-то непонятно? Значит, даже убийство не поможет. :)

...отчего же наличие гендерной литературы оскорбительно для женщин? А наличие "гендерной" одежды? "Гендерной" обуви? "Гендерных" велосипедов?
Вы пытаетесь передергивать, подменяя физиологические отличия психологией.

...Зачем женщине, которая существенно выше по интеллектуальному развитию, опускаться до уровня мужчины?
Женщина не выше по интеллектуальному развитию. У нее, в силу столь уважаемых Вами чисто биологических причин, задействованы иные, чем у мужчин, области мышления. Но нормальное логическое мышление и память у нее отнюдь не атрофированы. И для того, чтобы запомнить определение "дисковод" - абсолютно не обязательно знать физику функционирования лазерного излучателя.

...Почему она не имеет права на свою, максимально удобную для себя литературу (одежду, косметику, велосипеды)?
Что в этом оскорбительного?

Повторяю: велосипед и литература - совершенно разные вещи.
А оскорбительно в этом то, что Вы, (мужчина) нахватавшись по верхам информации о психологических различиях мужчин и женщин, беретесь определять, какая именно литература максимально удобна женщинам. И навязываете это свое рюшечно-щёлочковое представление с апломбом, достойным значительно лучшего применения.

Профессионалы пусть будут, но их функция - обслуживание нас, ламеров.

Спасибо, что разрешили профессионалам быть, а не то прям не знали бы, чего бы и делать... :) Только задача профессионала - администрировать сети. Настраивать протоколы. Лечить глюки системы и железа etc. А отнюдь не объяснять дамочке, начитавшейся подобных произведений, какой стороной и в какую щелочку запихивать дискету, если на ней нет наклейки. (Там, где галстух - там перёд?). Но хотя бы из уважения к профессионалу и его времени, ламер должен уметь как минимум внятно описать возникшую у него проблему. И выучиться на нормального пользователя может человек любого возраста и пола. Если ему это надо. А Вы своим опусом усиленно объясняете, что женщинам это как раз не надо.

На самом деле, все эти разговоры бесполезны. Никто никого ни в чем не переубедит. Вы считаете себя благодетелем женщин, пытаясь навязать им стиль обучения "ням-ням", и еще полагаете свой продукт высококачественным. Попутного ветра и флаг в руки, что я еще могу сказать.

2006-09-14 в 11:37 

Эх, прокатил!
IaRna, возможно, с высоты двух образований Вам не понять, что большинство женщин не так образованы и способны, как Вы, и стиль обучения "ням-ням" для них единственно возможный. Не судите обо всех по себе.
Вы тоже передергивали, когда приводили пример токаря и врача - согласитесь, или по ночам будете мучаться кошмарами.

2006-09-14 в 11:42 

IaRna
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Taxi Marconi, я не передергивала, а утрировала - это немного разные вещи.

2006-09-14 в 11:47 

Эль леди Виортея тор Дериул
Taxi Marconi, поделитесь, сколько у вас образований было, когда вы осваивали работу на персональном компьютере.
Вероятно, вы и есть та самая женщина, которую IaRna понять не в состоянии?
Если нет, то откуда в вас столько проницательности? Неужели педагогическое образвание? Если да, то очень хотелось бы знать, порекомендуете ли вы сию книгу учащимся хоть десятого, хоть первого класса :-))))

Дневник Евгения6

главная