Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:49 

Компьютерным "умникам" посвящается...

Евгения
Мне 34 года. :)
ПК в прямом смысле слова появились на моей памяти. Когда я училась в 9 классе, к нам в школу (очень продвинутую школу) поставили компьютерный класс. Один, головной комп, был цветной, остальные 9 мониторов черно-белые.
Мы там жили, мы готовы были делать что угодно, лишь бы в этом классе. А уж если разрешали поиграть, а уж если за цветным монитором… Кстати, во что играли, убей бог, не помню. 
В универе у нас тоже стояли довольно сильные машины — 386. На них и делали лабы, на них что-то считали, программы какие-то писали… А винды тогда не было, мышки, кстати, тоже. 
Когда я писала диплом, мне приходилось разбивать его на части, программу полностью компьютер не тянул.
А вот у моего мужа на работе стояли просто чудеса техники, 486.
А они на них ваяли ценные бумаги. Дал задание машине — куришь полчаса, а машина считает…
Так вот, в те давние-давние времена, человек, который «владеет ПК» был царь и бог. Их было мало, они ходили важными и пугали простых смертных словами «процессор» и «оперативка».
И все думали: «Он умеет включать компьютер, какой он умный!»

Но время идет…

Человек, который ездит на «Жигулях», а еще лучше на старых «Жигулях», практически не может ездить, если не знает, что у него под капотом. В любой момент машина становится колом и нужно тут подвинтить, там прижать, здесь хлопнуть, а там дунуть.
Человек, едущий на новом «Мерсе», лишен этих проблем. Он садится и едет, а когда, через 10 лет, что-то ломается, продает эту машину и покупает новую.
И можно долго ржать, что «отверстие для подачи топлива» он называет дырочкой, но если он на «Мерсе», а вы до сих пор на старых «Жигулях», то, боюсь, вас не услышат.

У меня двое детей. Старшей почти 10. Я могу сказать, что она «владеет ПК», но в применении к ней это полный идиотизм. Человек «владеет телевизором». Бред?
Она им не владеет, она живет с ним в одной квартире с рождения. Напечатать текст ей быстрее и проще, чем писать от руки, прогноз погоды она смотрит в сети, фильмы качает оттуда же.
Младшей — два. Вот сейчас я пишу, а она лезет на колени с криками «играть». Благо сейчас уже куча игр и для ее возраста. Она еще не умеет правильно держать карандаш, но уже вполне освоила мышь.
Как вы думаете, они знают, что «большой железный ящик» называется системным блоком?

Разговор тринадцатилетнего мальчика (нашего соседа) и администратором нашей домовой сети.
Адм. — Мы поменяли установки, я тебе сейчас скажу, ты войди в окно такое-то, исправь там то-то не то-то…
Мальчик. — Слушай, не парь мне мозги, приди и сделай. Кто админ, ты или я?
Адм. — А вот если у тебя что-то не будет работать, а ты не будешь знать, что делать…
Мальчик. — Я позову тебя, и ты сделаешь. Ты ж за это деньги получаешь…


Что я могу сказать? Йес!!!

URL
Комментарии
2006-09-02 в 09:59 

34 года, в 9 классе. Если считать даже пусть в 14 лет это 20 лет назад. 1986 год. Универ +5 лет это значит максимум 1991 откуда 386? А тем более 486? Да и небыло таких заданий что бы курить пол часа. Если только не считать 3дмакс когда появились 486... Помойму вы что-то немного заврались...

2006-09-02 в 10:21 

Евгения
something here, зачем мне врать???
Поверьте, я отвечаю за каждое свое слово. В 1991 году (ровно как и в 92, 93, 94...)в Белорусском государственном университете в лабах стояли исключительно 386.

А по поводу расчета на 486 -- они считали сетку для ценных бумаг. Сетка микролиний, через доли миллиметра, плюс еще изогнутые по сложным кривым, на формат А4, например... ОНи и по часу считались...

URL
2006-09-02 в 11:13 

486 dx обработает 3хмерные объекты и большей сложности за меньшее время... Удачи в сочинениях! :)

2006-09-02 в 11:24 

А за другими дверями другое внутри и другое снаружи
а я на 386 до прошлой зимы работала, пока пентиум 3ий не купила. И не жалуюсь, хороший комп - и сейчас тоже пашет. Это как Нокиа 3310 - хоть об асфальт колоти - ничего не случится.
Я на нем даже в 3d игрушки играла - и работало!!!
И курсовиков я на нем набрала немеряно...
Так что не ругайте 386ой - хороший копм, то что надо!)))

Это я так, чтобы вы там от своих споров отвлеклись.)))

2006-09-02 в 12:36 

Евгения
Да не ругаю я 386, боже упаси!
Он мне тоже очень дорог... как память.

Просто для того, чтоб работать на нем (да еще и без винды) действительно желательно понимать, что ты делаешь.

А вот для того, чтоб файлы по столу мышкой таскать, понимание процесса абсолютно необязательно. Что я, собственно, и хотела сказать.

something here, по этому тезису у вас ко мне претензии есть?

URL
2006-09-02 в 12:56 

Евгения
something here , то есть претензий нет. :)

URL
2006-09-02 в 12:58 

Евгения Вроде того. :) Да и выше были не претензии а больше удивления. просто сам работал как на 286 так и на 386 а после и 486 :) А в россии в 86 году думаю могли быть только 86 или спектрум :D

2006-09-02 в 15:41 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
Не могу и тут не влезть... уж больно тема актуальная. :)

Разговор тринадцатилетнего мальчика (нашего соседа) и администратором нашей домовой сети.
Адм. — Мы поменяли установки, я тебе сейчас скажу, ты войди в окно такое-то, исправь там то-то не то-то…
Мальчик. — Слушай, не парь мне мозги, приди и сделай. Кто админ, ты или я?
Адм. — А вот если у тебя что-то не будет работать, а ты не будешь знать, что делать…
Мальчик. — Я позову тебя, и ты сделаешь. Ты ж за это деньги получаешь…


По существу, верно. Но скажу вам как пользователь домашней сети, что оно того не стоит. Конечно, если сеть вдруг отказала - ваше законное право вызывать администратора, с требованием все исправить. И в общем, придет и сделает. Но вряд ли он все бросит, и примчится к вам сию же секунду. Скорее всего, у него есть другая работа, или он проторчит пол-дня в институте (администратор домашней сети - это как правило не профессия, а работа на добровольных началах, зачастую даже никем не оплачиваемая)... в общем, придет он к вам или вечером, или даже на следующий день. А может быть его свободное время не стыкуется с вашим. Короче говоря, ожидание, время, нервы, и отсутствие Интернета (по закону подлости - именно тогда, когда он нужен больше всего). А всех-то делов там - открыть окно "свойства" вашего локального соединения, и поменять две цифры в одной строчке. Ну может быть (в крайне редких случаях) - придется перезагрузить компьютер. И все... работы, по сути, на 20 секунд, не больше. А вместо этого маленький мальчик из соседней квартиры будет брюзжать, мол, это не моя работа, ничего делать не буду... но в то же время будет бросаться на стенки от того, что Интернет не работает тогда, когда хочется. :)
А иногда настройки требуется поменять несколько раз. И вот в этом случае админ уже вряд ли будет каждый раз ходить к вам домой, и делать самые элементарные вещи. Скорее всего, он этого упрямого паренька просто пошлет куда подальше, или вообще отключит от сети... и будет прав. И главное, упрямый паренек от этого потеряет гораздо больше, чем админ. :)

2006-09-02 в 15:59 

Евгения
Sergeyko , тут Вы, безусловно, во многом правы.
Я думаю, что все кончится гораздо проще -- админ один раз придет, покажет что и как нужно делать, а в следующий раз мальчик справится сам.

Главное в другом: мальчик не стесняется того, что он не умеет что-то там перенастроить.
И админ для него не бог с неба, а кто-то вроде автомеханика.
Знаете, машину тоже классно самому чинить, не нужно в сервис ездить, а там слесаря хамят, да и время теряется...

Тоже неудобно, но и так можно прожить.
Ключевое слово -- можно.:)

URL
2006-09-02 в 16:12 

Ягуся
Стоматолог ОблоОзорно!
Что я могу сказать? Йес!!!
Присоединяюсь и говорю: Йес! Йес! Йес! ;-)

2006-09-02 в 16:32 

something here:
486 dx обработает 3хмерные объекты и большей сложности за меньшее время...

Не надо так уверенно отрицать то, что не видели. Приблизительно в то же время я владел малеькой издательской конторкой и могу подтвердить, что работа эта занимала кучу времени, особенно при использовании тормознутых приложений типа Corel Draw

Евгения, Ваш мальчик - друг админов таки хам. Пусть теперь живет без инета и ждет визита админа дня через четыре, если не в состоянии войти в контакт с утчтивым админом, который явственно хочел помочь.

Пардон за анонимность, лень регистрироваться.

URL
2006-09-02 в 18:49 

Гость конечно с самим приложением корел дроу я не работал но сценка в 3дмакс с парой милионов плоскостей и несколькими сотнями объектов рендарилдась за 24 часа. При этом оперативки бьыло 64 мб а процессор 486 dx90 разогнаный до 120

2006-09-02 в 19:37 

An it harm none, do what thou wilt
отмечу, именно по этому эта книга не должна была выходить! если компьютер станет таким простым - он не перестанет быть компьютером.
Про телевизор пример - бред. Выражение "владения компьютером" , а вернее - "компьютерная грамотность" существует и сейчас и до. Про телевизор такого не скажешь.
Потому что телевизор это как окно. нажал на кнопку (сдвинул штору) и смотри себе.
Можно ещё переключить канал, скажем =)

Те, кто работают с компьютером - молодцы, для этого и существуют программисты, сисадмины, провайдеры и т.п..
НО! Мне лично кажется, что люди не должны думать что корпус компьютера и то, что внутри (там внутри не только системный блок, кстати) - не "большой железный ящщик"...
Потому что техническое образование полезно в нашем мире в целом.

2006-09-02 в 19:38 

An it harm none, do what thou wilt
На счет админов - админ получает деньги не за помощь тем, у кого кривые руки. это дружеский саппорт и про это можно прочесть рассказ. Очень познавательно "ужасы дружеского саппорта"... думаю поймут все.

Админ получает зарплату за обслуживание сети, а именно - починку компьютеров, установки на них (если надо всем) софта и поддержки сервера.
Оффициально помощь кому-то-там не является его задачей.

2006-09-02 в 21:23 

Евгения

Потому что техническое образование полезно в нашем мире в целом.
Великий Дракон , в целом, в нашем мире, полезно любое образование, как техническое, так и гуманитарное. :)
Но все знать невозможно, да и не нужно.

Я Вас уверяю, что какая-нибудь девушка-филолог, увидя ВАш пост, решит, что писал его ... не могу подобрать слова, не хочу ВАс обидеть.
Потому что она судит о людях с точки зрения грамотного русского языка.
Вы -- судите о людях, как о пользователях. Можешь за час освоить комп -- человек, нет -- баран.

Кто из вас прав? Разумеется, никто. :)
Люди все разные. Кто-то должен владть компьютером в совершенстве, кто-то должен разрабатывать новое програмное обеспечение. Эти люди нужны, они просто необходимы, почет им во все времена.
Но кто-то же должен этим всем и пользоваться?

(шепотом) Вы же пользуетесь русским языком?

URL
2006-09-02 в 23:11 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
"Но все знать невозможно, да и не нужно. "
-----
полезно ведь =)



Потому что она судит о людях с точки зрения грамотного русского языка.
------
*тут комментарий про субкультуру интернета и намеренное коверканье языка* %) не хочу спорить, многие уже мозги и языки пальцы сломали

Можешь за час освоить комп -- человек, нет -- баран.
-----
Прошу прощения, выразился категорично.
Но вспоминая случаи из практики сисадминов, когда девушки, по идее знающие английский смущенно хихикают при слове Abort на экране...
Кстати на счет исходного кода страницы. на счет "чего-то непонятного" - я думаю они английский знают. А этот язык web-программирования вплоне интуитивно понятен) и ещё - зачем это было писать =)) неуж-то это нужно %)


Кстати, книга в чем-то полезна. когда неграмотный (компьютерно) юзер садится за комп - он не боится двинуть мышь.
Но! он должен не боятся все-таки не потому что твердо знает что делать что бы произошло то-то, а ЗНАЕТ , что делает.
грань зыб кая но есть.


кто-то должен разрабатывать новое програмное обеспечение.
-------------
Я вот один из таких. Знаете термин "защита от дурака"... очень неприятно, что она нужна, вот и все =)
разрабатывать громоздский графический интерфейс не хочется. Ведь проще - написал программу, открыта консоль, юзер должен уметь пользоваться....
А если уж по фотошопу тощиной в 10 сантиметров самоучитель, то тут уж будет...
Не научить... не поймут... проще взять большое и нажимать на картинки. Вот это особо неприятно и все.



(шепотом) Вы же пользуетесь русским языком?
------------------
*невозмутимо* редко. а что?

2006-09-02 в 23:57 

Евгения
Великий Дракон, ну вот, видите, мы уже договорились до того, что книга "в чем-то полезна". :)
Это приятно. :)

URL
2006-09-03 в 00:05 

Разговор тринадцатилетнего мальчика (нашего соседа) и администратором нашей домовой сети.
Адм. — Мы поменяли установки, я тебе сейчас скажу, ты войди в окно такое-то, исправь там то-то не то-то…
Мальчик. — Слушай, не парь мне мозги, приди и сделай. Кто админ, ты или я?
Адм. — А вот если у тебя что-то не будет работать, а ты не будешь знать, что делать…
Мальчик. — Я позову тебя, и ты сделаешь. Ты ж за это деньги получаешь…

в этом случае мальчик - хам, и это не правильно.админ хотел помочь, он вовсе не пытался скрывать свои знания, а наоборот хотел ими поделиться...и админ домашней сети не обязан в принципе бегать по квартирам и настраивать все..

вот вы говорите, что компьютер знать не обязательно(уточню - его устройство и принципы работы), но попадаються люди, которые считают что его СОВСЕМ знать не обязательно...у меня был случай - пришла девушка только окончившая вуз(23года),работать менеджером.понятное дело, что без компьютера сейчас никак, а она не знала даже что такое емейл и не умела пользоваться Екселем..(я уже молчу про ее знание клавиатуры)...эту девушку уволили через 3 дня работы(хотя удивляюсь вообще почему ее взяли),уволили в принципе по моему совету, так как не я(системный администратор в той фирме), не кто-либо другой не собирались тратить на нее время..понимаете - ВРЕМЯ..самый ценный человеческий ресурс.и дело вовсе не в том, что я не хочу делиться знаниями, дело в том, что человек не пожелал этому учиться(насколько я знаю , компьютерную грамотность в вузах преподают на любом факультете)

2006-09-03 в 00:14 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
Так, прошу дочитывать ответы. я сказал, что полезна, НО в этом формате полезность утеряна. возможно плохо выразился, извиняюсь.
в ПРОСТОТЕ книги, перегнута палка. по этому пользователь садясь за компьютер не понимает что он делает. он тыкает картинку. с таким вариантом надо бороться

c0der
Браво. все точно.
Я уже неодноратно тут говорил про истинную задачу сисадмина (раза три) - осознавать не хотят... видимо не читают это (см ответ Евгении)

2006-09-03 в 00:38 

Белокурая Гретхен
ПРОСТОТЕ книги, перегнута палка.
По-моему, не перегнута.
Эту книгу пожилые дамы будут читать в метро. А "компьютер для чайников" - не будут.
Я много сталкивалась с женщинами, да и мужчинами солидного возраста, которым по долгу службы нужно хотя бы документы писать. Они ничего не запоминают!
Несмотря на высшее образование и опыт работы!
Наши компьютерщики (не знаю, кем они числятся, может быть и администраторами) ничему не могут их обучить. Ну не может тридцатилетний парень понять, как думает дамы 65 лет! Да и покрасоваться хочется.

2006-09-03 в 00:53 

An it harm none, do what thou wilt
Белокурая Гретхен
если человек ХОЧЕТ обучиться - ему нет преграды. Самоучители - это плохо - лучше реальный учитель - но! но по ним МОЖНО научиться. если человек ХОЧЕТ понять это. Понять что правая кнопка мыши - это обычно контекстное меню. Ведь просто. оба слова известны. и английский знаком - там ведь все написано что делать.
Но нет. они НЕ ХОТЯТ. Они видят надпись "press any key to continue" но не пытаются подумать, что это английский а его они знают.
Вот примерно так те, кто не хотят.
Те, кто хотят обычно знают либо то, что им нужно, либо чуть больше - чисто для себя.

2006-09-03 в 01:02 

Белокурая Гретхен
Великий Дракон
Они хотят. Но читать учебники они не хотят. Тем более, что читать нужно от корки до корки, причем сидя за компьютером. А компьютера, как правило, дома нет, а если есть - то внуками обсижен, а на работе заниматься этим некогда.
Тем более, что когда у них возникает какая-то проблема вроде "у меня какое-то непонятное окошко вылезло и не убирается! А в нем по-английски написано, а в нашей женской школе учили французский!", они будут очень долго соображать,в какой книжке и где это искать.

2006-09-03 в 01:26 

An it harm none, do what thou wilt
Белокурая Гретхен
Ну да, ну да. хотят. только что бы не учиться, а сразу знать.
Самоучитель нужен большей частью для того, что бы вспомнить что-либо. Если знаешь английский, выучи кнопку F1 - help. Далее, на счет французского - для ТАКИХ случаев можно попросить помочь соседа.
но!
Я не думаю, что все подряд не знают английского =))

2006-09-03 в 01:26 

An it harm none, do what thou wilt
Плюс - бывают русификаторы

2006-09-03 в 01:36 

Простите, вставлю свои 5 копеек по поводу "Кстати на счет исходного кода страницы. на счет "чего-то непонятного" - я думаю они английский знают. А этот язык web-программирования вплоне интуитивно понятен". HTML(на сколько я понял речь про него) расшифровывается как HyperText Markup Language, что в переводе на русский означает Язык гипертекстовой разметки. Это НЕ язык программирования, ну совсем не язык программирования.

© Beresta

URL
2006-09-03 в 01:36 

Белокурая Гретхен
Великий Дракон
Среди самого старшего поколения - лет 60 - большинство учили в школе французский.
Те, что помоложе лет на 10 - 15 - немецкий.
Английский знают, как правило те, кому нет 40.
А они, как правило, и компьютер могут самостоятельно освоить.

2006-09-03 в 01:46 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
о да, конеечно. к сожалению как бы он не назывался и что бы не означал, это web-язык. в любом случае.

Белокурая Гретхен
то есть вообще не знают. в ноль?.. и как они живут, когда английский международный язык?.. катаются по Франции и Германии?..
И у них нету соседа что бы перевести и запомнить?.ю.

2006-09-04 в 03:05 

Найтингель
Fallen demon
в любом случае - моей бабушке - ТОЛЬКО такую!!! Сами мы уже бессильны ей помочь.
а всё, что больше инфы из книги, в ее моск уже просто не влезет)) то есть, ту же "Для Чайников" она не осилит точно, оперативки уже мало)

ЗЫ: Книгу невыдержала, скачала, ну уж больно смешная)))))))))))

2006-09-04 в 09:52 

Рыжики рулят!
Белокурая Гретхен Хм... Мне 50 - я учил немеЦЦкий. Но это так, просто ради смеха замечание, в целом согласен с тем, что англ. знают далеко не все. НО. Речь-то о тех, кто знает.


Евгения
"Да не ругаю я 386, боже упаси!
Он мне тоже очень дорог... как память.

Просто для того, чтоб работать на нем (да еще и без винды) действительно желательно понимать, что ты делаешь." (с)

Ну, Windows 3.1 давненько придумали...
Опять же, для любимого DOS'а куча графических оболочек, типа Norton Commander...


=============
Кто-то ещё говорил о возрасте, невозможности и т.п.
Моя тёща (о годах умолчу ^_^) разбирается в компьютерах. Способна переустановить систему, поставить все драйвера, установить какую-либо программу и даже - поработать с MSOffice. Притом, что работает она отнюдь не компьютерщиком.

Да, она не знает, что такое TCP/IP - но это и не нужно. Она знает минимум - как нажать setup, как нажать "далее" и несколько слов на английском...

Да, в железе она тоже не рубит, но что такое винт и оперативка - знает, и что есть оперативка и оперативка на видеокарте, и это разные вещи - тоже знает.

2006-09-04 в 13:55 

Antihero
поворот камеры. падение.
Если уж сравнивать с автомобилем...

Недостаточно просто купить машину, чтобы ездить по улицам. необходимо пройти серьезное обучение правилам дорожного движения и получить права. И узнать, чем педаль газа отличается от педали тормоза.

Компьютер - устройство куда как более сложное. И пользы\вреда может принести хозяину столько же. Поэтому долбо*б-сосед, "купивший права" и хамящий специалисту, далеко не прав.

2006-09-04 в 13:59 

Рыжики рулят!
Antihero :friend:

2006-09-04 в 23:01 

Евгения
Antihero , а еще я предлагаю не пускать за комп в пьяном виде, а за "поваленный" компьютер лишать прав на два года. :)

URL
2006-09-04 в 23:16 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
и за комп пускать только после сдачи экзамена.
Честное слово, поможет.

2006-09-05 в 00:01 

Евгения
Интересно, сколько лет назад началось повальное получение прав простыми смертными? Лет 20, наверное...
Я думаю, водители профессионалы тогда тоже становились на уши, возмущались, кричали, что нельзя абы-кого пускать за руль, что автомобиль -- это очень сложно...
Короче -- мы самые умные, а остальные пусть ездят на троллейбусах.


URL
2006-09-05 в 02:46 

"Адм. — А вот если у тебя что-то не будет работать, а ты не будешь знать, что делать…
Мальчик. — Я позову тебя, и ты сделаешь. Ты ж за это деньги получаешь…

Что я могу сказать? Йес!!! "

Ну да - Фонвизин написал комедию "Недороспь" аж в 18 веке. В смысле, что "дверь" - это прилагательное, а география не нужна, потому как извозчик за гривенник довезет куда скажешь. Только там это философия глупой и самодовольной барыни, а от "продвинутой"женщины 21 века, которая берет на себя труд по просвещению и обучению окружающих (книжки пишет) слышать такое как-то странно.

А что до сравнения с автомобилем - то ремонт раскуроченного по недомыслию или от излишней самоуверенности автомобиля всегда производится за отдельные деньги - так что админ сетку и рабочую станцию (извините - "железный ящик") настраивает, а ежели "Мальчик", который не хочет "парить себе мозги" что-нибудь потом кривыми руками снесет - то за ремонт (восстановление) надо платить.

И каждый сам выбирает - подучить правила и матчасть или постоянно гробить машину, ждать специалиста и платить. Собственно говоря, специалисты всего мира живут как раз за счет недорослей и самоуверенных недоумков.

URL
2006-09-05 в 07:32 

Рыжики рулят!
Евгения
Однако... Да нигде и речи нет, что Ваш мальчик, сосед, когда-нибудь сможет заменить Вашего админа. И даже в Вашем же примере админ пытается НАУЧИТЬ мальчика - как видите, мы не трясёмся над своими "секретами"...
И речь не о том, чтобы не учить, а о том, чтобы именно УЧИТЬ. А Вы - не учите. Вы - портите.

"а еще я предлагаю не пускать за комп в пьяном виде, а за "поваленный" компьютер лишать прав на два года." (с)
А если бы Вы работали в крупной фирме и у Вас под Новый Год (перед зарплатой и годовыми отчётами в налоговую) порушили сервер (кто-то из тех, кто обучался по книге, подобной Вашей), вы бы не только растеряли иронию, но и поняли бы серьёзность этого заявления.

Это для вас просто - всё сломалось - ну пойду покурю, пусть админы ковыряются...

Дома можете и пьяными садиться и компы хоть каждый день рушить... Но есть и другие места, где стоят... как там ... большие железные ящики...

2006-09-05 в 09:19 

Antihero
поворот камеры. падение.
Евгения Да кто же против? Чем больше пользователей, тем лучше! Умных, грамотных пользователей, выполняющих поставленные перед ними задачи и умеющие в случае необходимости сделать хотя-бы какие-то простейшие шаги для решения возникших проблем (а.к.а по колесу постучать). Мы без работы не останемся - у нас есть веб-приложения, сервера баз данных, биллинг-системы, роутинг и куча малопонятных Вам аббревиатур, которыми мы владеем. Мы против людей, которые не желают "читать инструкцию", понимать правила работы и (о, да!) технику безопасности. Которые думают, суппорту платят деньги за решение ваших проблем. В общем, против клинических идиотов.
Этот класс все равно скоро вымрет. Ваш сосед не сможет найти высокооплачиваемую работу, не пройдя тест на "опытного пользователя". ваши "ученицы" полетят с работы после первых крупных потерь информации. деньги правят миром. ))

2006-09-05 в 11:49 

Атоли
Aeterna aequitas. Коллекционер красочных миров.
Добавлю свои пять копеек?
Да, чего скрывать я из группы женщин, которым не нужна эта книга, моя мать хотя и не подходит к компу последние 15 лет, может уверенно сесть и освоить все то что она пропустила с того времени когда у нас дома был спектрум и ничего более спектрума.
Кроме этого, несмотря на то, что я сейчас являюсь ведущим программистом в фирме, это не избавляет меня от необходимости общаться с пользователями, чью категорию здесь заносят в аудиторию данной книги. Но что бы объяснять им вот так компьютер - мне ни разу не приходилось. Да бывало время когда я становилась суппортом, для данной аудитории, и мы даже разрабатывали схему обучения, что бы человек мог, как-то адаптироваться и к новым знаниям на работе, и к новой ответственности. Да читать лекцию о том, какие где железки, за что они отвечают - мы смыла не видели, но все-таки не опускались до названия системного блока железным ящиком и объясню почему:
Мы обучаем людей, которым в последствии прийдется общатся с техподдержкой, сисадминами и прочей нечистью нашего комп мира.
Поэтому если пользователь после потраченного на него времени будет жаловаться на тот железный ящик, который гудит, или в крайнем случае не сможет понять как открыть диспетчер задач, у нас поувольняется и хелпдеск и сисадмины. Нам главное, коротко сжато и понятно научить пользователя оперировать теми словами, которые понимает и другая сторона, научить, обяснить как они взаимосвязаны и научить корректно излагать свои мысли хотя бы по телефону. Поверьте, заставлять их разбираться не в их специальности у нас нет времени и желания, но как многие здесь говорили - привить им хотя бы начала компьютерной грамотности необходимо, Ибо себе будет потом дороже.
И дело даже не в бугалтере тете Маше, (она ведь не будет с рюшечками и соплями вам объяснять что такое сальдо или годовой баланс), или тем хуже - нам приходилось обучать бабушек Катю и Дашу - кладовщиц.
Вы как автор книги в самом начале позиционируете книгу, как для женщин, которые не считают себя дурами, а по дальнейшему тексту, пытаетесь доказать, что именно такими они себя и видят.
Мне как представителю другой стороны, но которой по работе необходимо сталкиваться и с такими дремучими непользователями, и исправлять положение откровенно могу сказать, что ваша книга - добро для тех кто будет пользоваться компьютером только дома, и зло для тех кто приходит на работу, где компьютером необходимо пользоваться. Из-за вот таких объяснений на коленке, потом приходится, если не полностью переучивать пользователей, но на моем опыте возится с ним намного дольше, объясняя, где он не прав, так как он считает после такой книги, что сисадмин должен падать ниц от слов "большой железный ящик", а так же быть нянькой для всех пользователей, что на самом деле не так.
В должностные обязаности админов, на сколько я помню, входит обслуживания парка машин (клиентских, серверных), сети со всеми прилагающимися, но не как не пользователей. В обязанности службы поддержки входит обязанности слушать и понимать пользователей, но к сожалению, практика показывает, что если люди с таким мнением и знаниями будут надеятся только на службу поддержки, то штат службы поддержки будет работать только на них и его количество будет равным количеству таких пользователей.

2006-09-05 в 15:01 

Евгения
что ваша книга - добро для тех кто будет пользоваться компьютером только дома, и зло для тех кто приходит на работу, где компьютером необходимо пользоваться. Из-за вот таких объяснений на коленке, потом приходится, если не полностью переучивать пользователей, но на моем опыте возится с ним намного дольше, объясняя, где он не прав, так как он считает после такой книги, что сисадмин должен падать ниц от слов "большой железный ящик", а так же быть нянькой для всех пользователей, что на самом деле не так.

Атоли , спасибо за такой развернутый коментарий.

Атоли, в свое оправдание могу сказать следующее:
1. Терминалогия во всей книге нормальная. Исключение составляют только первые главы. Далее по тексту дисковод -- это дисковод... Соответсктвенно переучивать никого не придется.
2. Я считаю, что я дала элементарные "правила гигиены" для неумелого пользователя. Как-то: работать только со своей папкой, спрашивать разрешение у хозяина компа, прежде чем что-нибудь на нем сделать, не производить никаких непонятных манипуляций...
ПО крайней мере я постаралась это сделать.

3. Нигде к книге не написано, что сисадмин должен падать ниц, нигде нет упоминаний про то, что "теперь вы крутой пользователь".

И по-моему, если не уверен, так лучше спросить, что делать, чем нечаянно напортачить. И вот таких советов в книге действительно много.

URL

Дневник Евгения6

главная