Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:13 

Не подходи ко мне, я обиделась... :)

Евгения
Цитата:

"Компьютер это просто говорите ? Ну-ну , я вот только за скромные 3 года пользования им ( 2 из них в *nix) ниразу этого не заметил.Книга , судя по цитатам плевок в душу женщин , как бы вы не оправдывались.Как всегда вы путаете мелкое с мягким.Не надо путать простые термины с откровенным ботаньем по фене.А по-поводу админов - редкий человек может выдержать рутину долго , мужчина особенно.Разница в мышлении полов будет всегда , только никто не хочет примирения.
PS Вы обидели , как минимум одну девушку-специалиста.Местами книга бред клинический , может вам бы в Кащенко ?Так отдохнуть и на альтернативных людей посмотреть....."


Ну, если для Вас компьютер -- это сложно, так это не мои проблемы. Тут я Вам ничем помочь не могу.

Теперь о наболевшем: почему девушки-специалисты обижаются на эту книгу?
Комплексы, неуверенность в себе? Ведь если ты такая умная, то чего обижаться-то? Гордись!

Разница в мышлении полов была, есть и будет. Так вот женщин оскорбляю не я, а вы, те, кто на эту книгу обижаетесь.
Потому что я их (нас :) ) люблю и понимаю. И знаю, что нафик нам сдались эти системные блоки, нам бы детей вовремя из садика забрать, да уроки с ними сделать.

А следуя вашей логике нужно для всех, собирается сесть за комп, ввести курсы, месяца на три. И пока не сдашь экзамен до этой "святой коровы" не допускать. Не знаешь фирму производителя процессора? Считай свою бухгалтерию на бумажке! Через месяц пересдача!

URL
Комментарии
2006-09-02 в 12:03 

А кому сейчас легко?
:super:

2006-09-02 в 12:56 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Вы знаете, я - не женщина, но я считаю, что вы абсолютно правы. Когда мой друг начал читать мне цитаты из вашей книги с комментариями злобствующего защитника прав женщин, и смеяться , мол "какой идиотизм", я удивленно спросил его "А что в этом идиотичного?" Я, как профессиональный музыкант, могу того коментатора, который стебался по поводу ваших рекомендаций, обстебать так, за то что он, допустим, называет рок-музыкой группу "Звери", и "Смысловые галлюцинации" или считает Баскова оперным певцом....а еще заявлю ему, что если он не знает, что такое альтерация в параллельную тональность или что такое высокорезонаторное пение, он вообще не имеет права ничего говорить о музыке.
Главное это умение человека комфортно пользоваться необходимыми ему навыками.
Если мне анчнут объяснять что-то из сферы квантовой физики я проявлю еще тот идиотизм. Тетки, которые называют системный блок "железным ящиком" покажутся по сравнению со мной корифеями. Они то хоть знают, что эта "хрень" - ящик, и что он по-видимому из железа...а я о квантовой физике не знаю и этого. Что там и с чего и чем приблизительно это все можно назвать.
Те, кто оскорбляются на вашу книгу, просто несамодостаточны, ИМХО, и почему-то проецируют на себя, и возмущаются несоотвествием своего уровня знаний с уровнем знаний тех накого расчитана ваша книга.
Вы очень достойно держитесь.
Молодец.

2006-09-02 в 13:19 

Wait for sunrise in the east! Long shadows crawl across the plain, The ghosts of night will disappear, And lay your fears to rest!
не понимаю, чего сложного может быть в работе с компом, честно говоря))) на мой взгляд проблемы у женщин с техникой начинаюцца главным образом от недостатка желания ей занимацца)) поставить перед мужчиной мертвый комп и сказать, что вызвать специалиста в близжайшее время не получицца- он начнет пытацца его завести, привести в порядок. а какая нить секретарша накроет тряпочкой и поставит цветочки на монитор)))))) Тем временем мужчина, пытаясь понять суть проблемы, изучит не один мануал, в итоге приведет машину в порядок и к тому же станет впоследствие разбирацца в вопросе.

Кстати книга ваша достойна стоять на полке рядом с документацией по линуксу)))))) Лежал пацталом :D :D :D :D

2006-09-02 в 13:28 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Maniack Женщины бывают разные. Моя знакомая закончила Бауманку и разбирается в железе и софте в тыщу раз лучше меня. А я вот, кстати, музыкант. Я компом умею пользоватьсяс детства, но в железе абсолютно не разбираюсь. И больше того, я человек занятой, у меня нет времени изучать то как работают внутренности моего компа или то с чем едят двигатель моего автомобиля. Я зарабатываю достаточно, чтоб не грузиться этими проблемами и позволить тому, кто дейтситвлеьно отлично знает свое дело и в добако получает за него деньги, исправить поломку. А мое дело, моим автомобилем и моим компьютером максимально эффективно пользоваться, вот и все.
И мне не стыдно, чтоя - мужчина, и при этом совершенно не соображаю ничего во внутренностях автомобиля или в комптьютерном железе. Я - профессионал в своем деле. Классный профессионал. И я никому не должен знать ВСЕ. Будет острая необходимость - научусь. А пока ее нет, я лучше потрачу силы и время нао, что мне по-настоящему нужно и интересно.
Если секретарше до зарезу надо подготовить документы а комптьютер не включается, я вас уверяю, она найдет тысячу способов заставить его работать, пусть даже руками сисадмина или кого бы то ни было еще. А если она накроет его тряпочкой и поставит на него вазочку, значит ей не горит им воспользоваться. Только и всего.
Сколько есть мужчин, которые до последнего пришествия не будут учиться готовить, а будут жрать пельмени и полуфабрикаты? Сколько есть мужчин, которые будут тратить уйму денег и носить рубашки в стирку, потому, что сами не способны (и не хотят научиться) их накрахмалить и погладить?
А многие женщины это все умеют на раз.

2006-09-02 в 14:10 

Евгения, ну не парьтесь вы по этому поводу)
Одного поста было вполне достаточно. Или Вы заводили это дневник с целью словоблудства?)
Людям просто нечего делать. Народ, который разбирает вашу книгу на цитаты, половину жизни проводит перед ящиком)
Им же нужно на чём-то отвести душу-) Тем более, что, как правило, в социальной иерархии это люди ничем особенно не отличающиеся и никак себя не проявившие)
Сегодня - Ваша книжка, завтра ещё что-нибудь)

Вы написали книгу, получили гонорар. Оттого, что какая-то студентка в каких-то там блогах написала этот пост, глобально ничего ведь не изменицца-) К тому же, ну зачем от неё оттяфкивацца? Вы ей спасибо за пиар скажите) Один пост - а смотрите сколько товарищей заинтересовалось?)
Разве Вы могли расчитывать на такой успех?-))))
Представляете, теперь кроме потенциально предполагаемой аудитории, у вас появилась ещё одна)
Какая разница, с какой целью они её покупают? Главное, что покупают)

Вы же получаете процент от продаж?)

2006-09-02 в 14:23 

Евгения
Lucio , спасибо на добром слове!
Мне, правда, очень приятно. :)
Тем более приятно, что по образования я как раз физик. Хотите, я вам про квантовую механику расскажу? :))

Я вам одну историю расскажу, мне кажется, вы, как музыкант, ее оцените.

В студенческие годы мы играли в КВН. И был у нас один номер, когда парень, абсолютно без слуха и голоса, должен был спеть песню. Смешно было как раз то, что слуха и голоса у него нет, ну и слова были соответствующие.
И этот номер нам помогал ставить человек, у которого как раз было музыкальное образование и после того, как парень спел первый раз, он сказал:
-- Все хорошо, а теперь все тоже самое, но в ля-миноре...

Честно говоря мы, наверное, никогда так не смеялись. Команда физиков, что такое ля, мы еще себе как-то представляли, но минор? И как в нем поют???
Этот "ля минор" у нас еще долго потом был эталоном непонятности, просто крылатое выражение. :)

Это я к тому, что объяснять "просто" для чайника -- это не смешно, смешно объяснять для чайника "сложно".
И не не устаю всех убеждать, что для новичка просьба "включить системный блок" может вызвать хохот...

URL
2006-09-02 в 14:32 

Уважаемая Евгения!
Ваша книга - шедевр. Она написана доступным языком и будет понятна практически любому, у кого нет опыта и навыка работы с компьютером. Более того, читатель скорее всего научится основам компьютерной грамотности и будет Вам за это благодарен. Я говорю это без сарказма и абсолютно серьёзно.
Цель, которую Вы преследовали и идея заслуживают всяческих похвал, но есть одно "но": объяснение "на пальцах" и объяснение "для дебилов" - немного разные вещи (поэтому, назови Вы книгу по-другому, женщины бы на Вас не обижались).
Чтобы Вам было понятнее, что я имею ввиду, представьте себе, что Ваша книга написана не о компьютерах, а о мобильных телефонах или, допустим, автомобилях. Безусловно, Вы можете называть отверстие для подачи топлива в машине "дырочкой", а антенну на мобильном телефоне - "палочкой", но тогда не удивляйтесь, если над Вами будут смеятся и постоянно не будут Вас понимать. У каждой детали или компонента есть своё общепринятое название: большой железный ящик договорились называть системным блоком, а щёлку для дискет - дисководом. Поверьте, это сделано не для того, чтобы Вас запутать, а совсем наоборот, чтобы облегчить жизнь Вам и всем остальным.
У человека, знакомого с компьютером, Ваша книга вызывает очень неодназначные эмоции хотя бы потому, что она слишком нелепо написана, чтобы воспринимать её в серьёз. Человек же не умеющий обращаться с компьютером, скорее всего окажется в замешательстве: с одной стороны книга даёт хоть какое-то представление о том, что такое компьютер и что с ним делать, но с другой - ставит читателя в дурацкое положение, потому что он не сможет корректно сформулировать ни один вопрос по теме. Ваша книга вводит читателя в заблуждение, так как зачастую не даёт достоверной информации. Прежде чем писать книгу, а уж тем более учить других чему-то, необходимо предварительно разобраться в вопросе, иначе получится как у Вас - винчестер - это память, а все программы имеют расширение "exe".
С уважением, инженер техподдержки крупной IT компании, Lightproof

URL
2006-09-02 в 14:58 

Евгения
Уважаемый гость!
За добрые слова спасибо!
И я тоже говорю это без сарказма и абсолютно серьезно.

Если бы вы прочитали книгу до конца, до убедились бы что в в последних главах терминалогии становится больше и она там уже вполне нормальная.
Это раз.

Для обычного пользователя вполне достаточно знать то, что винчестер -- это память. Вам, безусловно, нужно знать больше. Бухгалтеру -- нет. Ей и существовании винчестера знать необязательно.
Память -- это не только железяка, это еще и общеупотребительное слово. (сижу и сама ржу :))) Компьютер запомнил документ? Запомнил. Значит записал в память. А вы, если хотите, можете называть ее винчестером. Это два.

У человека, знакомого с компьютером, Ваша книга вызывает очень неодназначные эмоции хотя бы потому, что она слишком нелепо написана, чтобы воспринимать её в серьёз. Человек же не умеющий обращаться с компьютером, скорее всего окажется в замешательстве:

Повторяюсь:еще не одного плохого отзыва от человека не владеющего компьютером я не получила.
Только вы все за них переживаете. ;)

URL
2006-09-02 в 15:56 

Евгения, к сожалению вашу книгу целиком я не читал, потому выводы делаю, основываясь на том, что удалось найти в электронном виде.

Для обычного пользователя вполне достаточно знать то, что винчестер -- это память

Это как раз то, о чём я писал выше: винчестер (жёсткий диск) - это не память! Это два абсолютно разных компонента системы, хотя они и выполняют схожие функции. Таких моментов в вашей книге к сожалению много, но что самое важное, они абсолютно не нужны 50-ти летнему бухгалтеру для обычного пользования.

Lightproof

URL
2006-09-02 в 16:09 

Почему женщины обижаются? Могу сказать. А прежде всего, скажу свое впечатление. Да, в первый момент я была в шоке, потом смеялась, потом подумала и поняла: процентов семьдесят особей женского пола нуждаются в таком языке. Моя мама не усмотрела ничего смешного, подруга поморгала глазами, а друг сказал "Уйопт!".

Так вот, основная причина обиды: обобщение. Вы пишете на определенную категорию женщин, но не указали этого. Если бы вы оговорили: компьютер для женщин, не желающих утруждаться лишними заморочками", то претензий сразу бы было меньше. Поэтому и возникают всякие высказывания типа "нет, я не женщина". "ой...кажется, у меня пол поменялся".
Следующая (о которой и говорил Гость) -ляпы. Причем одно дело назвать системный блок "большим системным ящиком" -это даже нормально, процентов пятьдесят его вообще процессором называют. Другое (хех, повторю) обозвать винчестер памятью. В случае неполадок женщина ничтоже сумняшеся ответит мастеру, вытащившему винчестер и объяснившему в чем дело "Ах, так это память барахлит". Мастер покрутит пальцем у виска и в итоге оная женщина обидится на вас. Причем справедливо

2006-09-02 в 16:18 

Евгения
Гость, Вы правы.
Я тоже считаю, что про винчестер -- это избыточная информация, я ее, пожалуй, уберу. :)

А если серьезно, то память в компьютере может быть постоянная (винчестер или сменные носители) и оперативная.
Постоянная память -- это то, что сохраняет информация после того, как компьютер выключен.
Оперативная память после выключения компа очищается.
Правильно?
Но поскольку обычный пользователь (тот же бухгалтер)с оперативкой напрямую не работает, но и знать ему про ее существование ну нужно. (ИМХО, разумеется)
Остается постоянная память.
В чем я не права?


Я не в коем случае сейчас не пытаюсь тягаться с Вами в знаниях компа, я уверены, что Вы знаете его в разы, даже в десятки раз, лучше, чем я.
Но, поверьте, память -- это понятнее, чем винчестер, или накопитель на жестких магнитных дисках...

Совершено искренне с большим к Вам уважением...

URL
2006-09-02 в 16:32 

В чем я не права?
В том, что эта информация, по большому счёту, совсем не нужна обычному пользователю. Надо чётко понимать, что необходимо для обучения, а что ему будет только препятствовать.
Lightproof

URL
2006-09-02 в 18:31 

Знаете.... если действительно обобщать всех женщин и причислять их всех к той аудитории для которой Вы писали, то действительно обидно... Это все равно, что объяснять как водить машину используя при этом речь ребенка детсадовского возраста.... Это больше всего похоже на насмешку... или утрирование серьезной информации, не говоря о ляпах.... И, конечно же, убило слово "щелка"..... неужели наш великий и могучий русский язык так скуден на синонимы?... Не поверю... Лучше уж было назвать книгу "комп для ламеров" )))) правда, не покупали бы... наверное))) Когда я приобрела компьютер, то вообще ничего о нем не знала, училась сама и слушала умных людей, которые называли вещи своими именами... Что-то вроде того, как: "видишь то большое с копытами? так вот, надень на него вот это кожанное с лямочками и затяни" так можно интерпретировать седловку лошади.... но выглядеть будет маразматично... Всё в этом мире имеет своё имя, и телевизор называется телевизором, его никто никогда не назовет ванной... а если назовет, то его не поймут.... Я утрирую, конечно, но всё же...
Я не компьютерщик, но когда комп ломается, то я прилагаю все усилия, чтобы его оживить.... мне это необходимо для работы - когда получается, то замечательно, нет - так иду к сервис. \

Не настроена против Вас, ничуть, просто лучше немного серьезнее, на мой взгляд, писать.... а то и ламер может обидиться и сказать - "это что, автор меня идиоткой считает?!" А автор лишь старался, как я поняла, донести инфу доступно... Ничего личного. Мне эта книга жить не мешает)) Уважаю мужчин и женщин, и те, и другие бывают разными.... Мой отец не разбирается в компах ни на грамм, равно, как и мать... а я научилась. Всё зависит от человека - хочет, так научится.
А Форна, веселая девушка =) жаль, не знаю её лично...

URL
2006-09-02 в 19:44 

An it harm none, do what thou wilt

Теперь о наболевшем: почему девушки-специалисты обижаются на эту книгу?
Комплексы, неуверенность в себе? Ведь если ты такая умная, то чего обижаться-то? Гордись!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга говорит одним названием, что ВСЕ женщины такие, имхо. опять же имхо, эта книга для ЯРЫХ блондинок.


Разница в мышлении полов была, есть и будет. Так вот женщин оскорбляю не я, а вы, те, кто на эту книгу обижаетесь.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, мы их обзываем дурами и рассказываем сказки про "большой железный ящик" %)

Потому что я их (нас ) люблю и понимаю. И знаю, что нафик нам сдались эти системные блоки, нам бы детей вовремя из садика забрать, да уроки с ними сделать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
для этого вообще компьютер не нужен, отмечу.

А следуя вашей логике нужно для всех, собирается сесть за комп, ввести курсы, месяца на три.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что бы понять что это такое нужно выслушать часовую лекцию. Если ты не баран этого хватит(ещё одна причина повышения компьютерной грамотности - пока некоторые проявляют себя баранами)

И пока не сдашь экзамен до этой "святой коровы" не допускать.
----------------------------------------------------------------------------------------
До чужой - нет, конечно. и за свою тоже лучше не надо, а то придется помогать чинить

Не знаешь фирму производителя процессора? Считай свою бухгалтерию на бумажке! Через месяц пересдача!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это нужно только тем кто их покупает...

Вердикт: Написанное тут достаточно сильный бред. точнее - Радикальное высказывание в пользу повышения тупости.

Люди, тупо тыкающие в картинки - это неправильно. графический интерфейс, дружеский интерфейс и другие навороты удобства работы - вперед! только за!.. Но когда тебе ничего не надо делать - это неверно.

Приведу девиз Aston Shell (и не только его)

Machines should work. People should think.

а так-как люди не думают - нужно усложнять работу с компьютером. ибо когда люди не думают - это плохо, согласны? %)

2006-09-02 в 19:48 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
А еще заявлю ему, что если он не знает, что такое альтерация в параллельную тональность или что такое высокорезонаторное пение, он вообще не имеет права ничего говорить о музыке.
---
Если автор НИЧЕГО не знает о музыке, имхо, он о ней говорить не будет.
Альтерация в параллельную тональность СЛУШАТЕЛЮ не нужна.
Но - я уже говорил, мыслить нужно. если человек сидя за компом не думает (или думает что под ним железный ящик) это плохо.
Кхе, ещё хуже - если произойдет так, как в истории про "ужасы дружеского саппорта"

2006-09-02 в 19:49 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio

На счет умения пользоваться компьютером и железа.
В железе разбираться (подчеркиваем) не нужно.
Нужно понимать что происходит на экране. Не тупо тыкать в "крестик" (или тыкать в соседний, наугад, коли он там имеется) а понимать что произойдет и почему этот крестик тут, а этот там.

2006-09-02 в 19:58 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Вам может нужно. А кому-то нет. Почему вы считаете себя в праве так категорично решать за других? Решайте за себя. Не читайте эту книгу. А тем, кому она нужна и удобна, позвольте сделать это выбор за себя. Если бы книга не была востребована, она бы не продавалась.
Я не согласен с категоричностью.
Если человек знает, что НЕ ДУРАК, ему не будет чудиться, что его пытаются в этом уличить. ИМХО, отдает некоторой манией величия, что мол, автор ночами не спала, только и думала, как быженщин уязвить по-больнее. Нет, я бы понял, если бы автором книги был мужчина-шовинист. Но автор-то женщина, причем женщина явно не агрессивная фемминистка.
На обиженных воду возят.

2006-09-02 в 20:02 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Просто слушатель, допустим слушает какую-нибудь Глюкозу и думает, что она хорошо поет. И слыхать не слыхивал про такую вещь как авто-тюн и то, что частоты голоса меняются при компьютерной обработке звука. И он даже не догадывается о том, что половина песни сделана ручками звукорежиссера.
Или слушают Баскова и думают, о какой голос..о как красиво поет.
А то, что он поет эстраду, Верди, Чайковского и Беллини в одной манере, а это недопустимо, они не знают...и поди им докажи, что он абсолютно безвкусен и непрофессионален. А исходя из вашей логики, каждый слушатель ОБЯЗАН знать,раз он взялся слушать музыку, что такое бельканто, что такое Моцартовское пение, что такое Французская манера ...и.т.д. а то, что ему абстрактно "нравится и все" говорит об отсуствии у него вкуса и полном незнании вопроса.

2006-09-02 в 20:08 

An it harm none, do what thou wilt
Вам может нужно. А кому-то нет.
---
Не спорю

Почему вы считаете себя в праве так категорично решать за других? Решайте за себя. Не читайте эту книгу.
------
Я не решаю за других. Я же не агитирую к уничтожению этой книги и не пытаюсь устроить так, что за компьютер без экзамена попасть нельзя было.
Я говорю что не думать (а эта книга как раз для этого) вредно и все-таки хоть что-то знать надо.
Именно то - зачем ты тыкаешь куда-то там. А не следовать тупой интсрукции.
Вот и все.

А тем, кому она нужна и удобна, позвольте сделать это выбор за себя. Если бы книга не была востребована, она бы не продавалась.
-----------
вот именно что. К СОЖАЛЕНИЮ она некоторым удобна. проще же прочитать книженцию, чем пытаться понять...

Я не согласен с категоричностью.
Если человек знает, что НЕ ДУРАК, ему не будет чудиться, что его пытаются в этом уличить. ИМХО, отдает некоторой манией величия, что мол, автор ночами не спала, только и думала, как быженщин уязвить по-больнее.
---------------
Ну значит бывают дураки =) на счет смеха над книгой - знаете, когда ты знаешь что это такое (я программист, мне нужно, но и просто среднестатистический юзер)... Когда ты понимаешь что там, называние компьютера "большим железным ящиком"... ну не знаю, уж очень стеб напоминает. просто стеб. я бы не поверил что книга реальна не будь скана.

Нет, я бы понял, если бы автором книги был мужчина-шовинист. Но автор-то женщина, причем женщина явно не агрессивная фемминистка.
На обиженных воду возят.
------------
а я что - обижаюсь и ору что "мы не дуры"...
это уже на оскробление похоже :-D


Просто слушатель, допустим слушает какую-нибудь Глюкозу и думает, что она хорошо поет. И слыхать не слыхивал про такую вещь как авто-тюн и то, что частоты голоса меняются при компьютерной обработке звука. И он даже не догадывается о том, что половина песни сделана ручками звукорежиссера.
---------------------
Я бы даже после этого не подумал.
А для слушанья музыки этого не нужно =)
Я ещё раз говорю - я не требую знания. я говорю, что полезно понимание.


Или слушают Баскова и думают, о какой голос..о как красиво поет.
----
ноу комментс. таких вообще нужно презирать ^^ (шутка, конечно %) )

А то, что он поет эстраду, Верди, Чайковского и Беллини в одной манере, а это недопустимо, они не знают...и поди им докажи, что он абсолютно безвкусен и непрофессионален.
----
три раза "да-да"

А исходя из вашей логики, каждый слушатель ОБЯЗАН знать,раз он взялся слушать музыку, что такое бельканто, что такое Моцартовское пение, что такое Французская манера ...и.т.д. а то, что ему абстрактно "нравится и все" говорит об отсуствии у него вкуса и полном незнании вопроса.
-----------
НЕТ. АБСОЛЮТНО НЕТ. если переносить на музыку, слушатель должен... хм... понимать текст, например. точнее не могу придумтаь.
С музыкой проще, трудно найти ту зыбкую грань понимания =)


2006-09-02 в 20:18 

Евгения
В случае неполадок женщина ничтоже сумняшеся ответит мастеру, вытащившему винчестер и объяснившему в чем дело "Ах, так это память барахлит".

Эминда, если женщина узнает по внешнему виду винчестер, в тот момент, когда мастер его вытащит, то, смею Вас уверить, она уже будет знать, как он называется.

Все-таки Вы недооцениваете женщин.:)

URL
2006-09-02 в 20:25 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Вообще слушатель НИЧЕГО, НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН.
И читатели этой книги ничего никому не должны.

Вот парадокс, я за компьютером 12 лет. Я прекрасно знаю, что такое винчестер, хотя сам копаться в железе не полезу. И у меня смеха эта книга не вызвала. Может быть я нездоров?

2006-09-02 в 20:29 

Евгения
Что бы понять что это такое нужно выслушать часовую лекцию. Если ты не баран этого хватит

Великий Дракон, я предлагаю ВАм взять пяток женщин и часок почитать им лекцию.
Расскажите им, что такое винчестер, чем он отличается от памяти, расскажите еще кучу полезных (а главное, правильных) вещей. Вы же умный, Вам это будет не трудно.

А потом отправьте их поработать...
Релузьтат будет ошеломляющий. :)

URL
2006-09-02 в 20:30 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Евгения

:hlop:
Браво.
Признаюсь, я - то самый упомянутый Лючио товарищ, который зачитал ему пару цитат из вашей книги с комментариями и попытался этим его повеселить. Был весьма удивлен тем, что он моего энтузиазма не разделил. А потом - поменял свою точку зрения. И укрепился в уважении к вам, прочитав дискуссию.

"Оскорбление долетает только до того, кто его достоин". Так что если кто-то счел себя раненым в самое сердце вашей книгой - это исключительно его личные проблемы.

:white:

2006-09-02 в 20:37 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
то, что вы сказали - зачем им это? =)
Я говорю о понимании вопроса. понимать что комп - это не железный ящик, это машина. то есть пинать её, скажем, не надо, она сломаться может.
Понимать, что power - это питание, и нажав на кнопочку, вы ключите прибор, а не тупо следовать инструкции.
Понимать, что понитор тоже включается. Понимать, что вот тот крестик закроет программу.
Или же - второй вариант забить на все и прочесть самоучитель для себя. вроде "Word для чайников" или "1c для тех кто хочет в нем хоть что-то понять" %))

2006-09-02 в 20:40 

Я бы с удовольствием такую книгу купила - для своей мамы. Ее можно заказать на Озе, но дороговато, если честно :) Постараюсь посмотреть в книжных магазинах (когда доеду до Беларуси:)
А еще очень жаль, что лет 7-8 назад такой книги не было - у меня было бы гораздо меньше проблем с освоением компьютера. :)
ЖЖ-юзер spluszka

URL
2006-09-02 в 20:43 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Знаете, могу привести вам другой пример...

В музыкальных школах, детям ГОДАМИ преподают сольфеджио и музыкальную грамоту, используя термины, функции, решая гармонические задачи. После чего львиная доля детей, отучившись семь лет, или даже десять, через год не могут даже диктант написать, а через три года ни подобрать на слух ни сыграть по нотам.
Я знаю педагога, который может человека абсолютно музыкально неграмотного обучить разбираться в темпе, ритме, звуковысотности, тональностях, не используя при этом парктически никаких специальных терминов...Для него такты это вагончики, длительности - пассажиры для которых требуется определеннео количество мест...для полной дамы (целая нота) одно место, дла мамы с ребенком (четверть с точкой) одно одно взрослое (большое) другое детское, поменьше....
нотный стан это не нотный стан, а квартиры в доме...нотка до живет в квартире номер 1....и так далее.
Так вот жтот человек за час умещает в голове абсолютного чайника в музыке БОЛЬШЕ ПРАКТИЧЕСКОЙ и ПРИМЕНИМОЙ информации , причем такой, что она там удерживается и человек спокойно ей пользуется, чем педагог в школе за пару лет...

2006-09-02 в 21:05 

Евгения
то, что вы сказали - зачем им это? =)
Великий Дракон абсолютно незачем! А чем я и пыталась рассказать, но вы ж со мной спорите. ;)

Я говорю о понимании вопроса. понимать что комп - это не железный ящик, это машина. то есть пинать её, скажем, не надо, она сломаться может.
Великий Дракон, да вы ж просто мою книжку цитируете!

Там все это написано. :) И про то, что комп пинать не надо, и про то, что монитор включается отдельно от системника (не буду уж я Вас ящиками шокировать).
И про то, что крестик окно закрывает...
А то, что язык примитивный...
А Вы учебник какой-нибудь почитайте, желательно для начальной школы. Вас тоже оскорбит то, что там изложено? Прописные ж истины, всем давно известные, да еще так все упрощено! Безобразие. :)


URL
2006-09-02 в 21:07 

Евгения
spluszka, Вы книжку как раз скорее в России купите. Смотрите издательство "Питер".

URL
2006-09-02 в 21:13 

Lucio, люди годами учатся в школах и институтах, а когда выходят, то неизвестно за что получали диплом, а всё из-за чего? Из-за того, что не хотели ничему научиться. Если человек захочет ПОНЯТЬ, он добьется этого любыми путями какие возможны. Я являюсь рядовым слушателем и самостоятельно освоила гитару по самоучителю 17 века.... и там не было написано, что струны - это такие веревочки за которые надо дергать, чтобы добиться звучания...
А если брать инструкции по эксплуатации бытовой техники или любого прибора, то там тоже не найдешь упоминаний не связанных названий. Если есть схема, то там подписано все так, как должно, а не "щелка для дискет"..... маразм.
Единственно, что можно заметить, так это объяснение таким языком материала тем, кто действительно ничего не соображает... нажать одну кнопку - наука невеликая, чтобы её освоить. Запомнить словосочетание "стиральная машина" - легко, также легко запомнить словосочетание "системный блок".

URL
2006-09-02 в 21:16 

Евгения, а вы сравниваете учибники для 1-го класса средней школы с пособием по освоению компьютера человеком достигшим совершеннолетия? Интересно..... То-то же, это для тех у кого развитие замедленное, на уровне начальных классов средней школы в их 18 - 60 лет.... о, да...

URL
2006-09-02 в 21:19 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Гость

Смотрите, словосочетание "стиральная машина" буквально озвучивает в себе ЦЕЛЬ использования этого прибора.
А вот словосочетание "системный блок" для чайника не несет НИКАКОЙ функциональной информации.
Блок? Блок имеет кучу значений...близкая по звучанию "система блоков" , многими может вообще восприняться как термин из физики... поэтому это словосочетание запоминается и ассоциируется с конкретным практическим применением куда менее эффективно, чем "стиральная машина" которая четко говорит за себя "Машина для стирки"


2006-09-02 в 21:21 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Гость, а вы перестаньте других сравнивать с собой.
Я тоже могу сказать, что самостоятельно выучил французский, испанский и латынь (помимо изучаемых мною систематически английского и итальянского)...
А значит и другие не должны покупать самоучители, где вместо классических транскрипций с лингвистическими фонетическими символами пишут буквально так:
this is the table - зис из зе тейбл.


2006-09-02 в 21:28 

Lucio, ну, класс 5-ый еще может использовать такие словари с такой транскрипцией, но участь в высшем учебном заведении это уже настораживает.... собственно, в ВУЗы такие редко и поступают, по крайней мере я не встречала. Кстати, тоже учила языки не используя таких словарей.... как-то не приходилось, классика более приемлима, на то она и классика. Остальное - это для неспособных понимать или не желающих понимать и учиться. Жаль, но таких много... =(

URL
2006-09-02 в 21:39 

Евгения
Остальное - это для неспособных понимать или не желающих понимать и учиться.

Я понимаю ВАшу логику. Я училась, страдала, так пусть и другим будет так же тяжело.

Гость, учиться не должно быть тяжело! Учиться должно быть легко и весело. А учебник ли это для первого класса или для шестидесятилетней бабушки -- это неважно.

Вы со мной не согласны? Да ради бога! Есть кучи самоучителей (только "Для женщин" их еще с десяток).Они написаны очень правильно, сухо и скучно. Покупайте их и учитесь на здоровье!

URL
2006-09-02 в 21:45 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Гость, простите, но вы сейчас какую цель преследуете? Самоутвердиться? Убедить здесь присуствующих что НЕ ТАКАЯ?
Зачем вы пытаетесь что-то доказать? Зачем вам так важно быть правой?

2006-09-02 в 22:37 

Осталась только любовь и совсем немножечко веры (С)
Lucio
Не знаю... мне было смешно. По-хорошему смешно. Так же, как я смеюсь, когда читаю профессиональный мануал по компьютерам, датированный 1997 годом и гордо заявляющий, что в каждом персональном компьютере должно быть минимум 640 кб памяти. Вызывает определенное умиление по поводу "давно прошедших дней", что собственного неумения, что канувшей в лето техники.

2006-09-02 в 22:41 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Ancient fire
Одно дело "по хорошему смешно", а другое дело "Плевок в душу женщин".
Разницу чувствуешь?

2006-09-02 в 22:45 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры (С)
Lucio
Чувствую. Ты привел хороший пример - да, мне может быть смешно, когда говорят про "большой железный ящик" и "подставку для кофе", но так же тебе смешно, когда я не могу отличить один аккорд от другого.

Другое дело, что, как показывает практика, человек рано или поздно, начав с "ящика", узнает и о том, что в нем, и о том, что и зачем, и как оно работает, и каждый квадратик и точечка на экране и извне обретает смысл. Равно как и в любой другой отрасли. Но при одном ма-а-аленьком нюансе - если человеку это будет нужно и интересно. Если неинтересно - то можно обойтись и большой кнопкой с символикой Индезит, и странными черточками в полосочку, и чем бы то ни было. И слава Богу. Потому как подробно разбираться в том, что неинтересно, врагу не пожелаешь.

2006-09-02 в 23:16 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
Был я в музыкалке, знаю. они НЕ ХОТЯТ.
Я ксати после обучения на фортепьяно вполне прилично играю на гитаре. =)

Евгения
Ещё раз - "комп" - это не "системник"... "системником" вообще сисадмина называют ;-) и он не включается =))))

"А Вы учебник какой-нибудь почитайте, желательно для начальной школы. Вас тоже оскорбит то, что там изложено? "
Если бы эта книга была для детей я бы тоже возмутился.
ни в одной книге не называют знак умножения "звездочкой" по всему учебнику. честное слово.

2006-09-02 в 23:18 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
Про системный блок и стиральную машину.

Пожалуйста, приведите термин, который охарактеризует назначение компьютера, вроде названия стиральной машины. Машина - стиральная. она стирает.
компьютер, машина - .... ?

2006-09-02 в 23:48 

Евгения
Великий Дракон, вот видите, Вы сисадмина называете системником, а я системный блок (так понятнее?) большим железным ящиком... И ничего, оба живы.

Заметьте, что системный блок не перестает им быть, как бы его не называли.

URL
2006-09-02 в 23:54 

Евгения
Интересное обсуждение: http://www.master-x.com/forum/topics/69412/page/25/

Цитаты:

Я ваще не понял, к чему там коменты. Сборище системотехников. Умные все такие. Поработали бы они админами в бабском коллективе. Им бы эта книга учебником по ядерной физике показалась. Нормально все в книжке написано. Так и надо примерно объяснять. Ну на какой хер бабе знать, что в мегабайте 1024 килобайта. Примерно 1000 - и все.

Там написано _примерно_. Вот ты знаешь сколько байт в мегабайте? Я - нет... Знаю, что примерно лям с копейками. Обычному юзеру это знать _не нужно_. Главное, чтобы он только порядок цифр представлял. А про "большой железный ящик" - ну немного перегнули палку, но у меня _реально_ была история, когда я дал девочке книжку по компьютерной грамотности и она минуты 3 искала системный блок, сидя за компьютером. Это абсолютно реальная история. Было бы написано "железный ящик" - сразу бы поняла. И не надо думать, что она была непроходимой дурой. Просто компьютер в своей жизни на картинках только видела.

Книга-то не для тебя Книга - для женщин. Читальнице не надо как правильно -- ей надо, как понятно

У админа одно важное дело - обслуживать пользователей. Другие "важные дела" - это, как правило, развлечения.Выражаясь просто - админ - обслуживающий персонал. Примерно, как официант.
Представь, что ты спрашиваешь официанта в ресторане "что такое мидии". А он смотрит на тебя как на дауна и так говорит со вздохом, "ну ты и тупой...".


URL
2006-09-03 в 00:09 

Ну на какой хер бабе знать, что в мегабайте 1024 килобайта.
--------------------------------
Действительно! На кой это тупой бабе!

Lucio, а лошадь кто? животное на котором ездят? ездят на многих животных, тем не менее не все из них называются лошадьми. Так же и железным ящиком тупо называть все подряд и тем более то, что и так известно как называется.
Я высказываю своё мнение, также как и вы своё. Или у вас это тоже попытка самоутвердиться? Вы что-то говорите - это нормально, а когда говорят мнение обратное вашему - то это попытка самоутвердиться.... оригинальная логика....

Евгения, нет, я не хочу, чтобы другим было тяжело! Кстати, мне тяжело учиться не было, мне это нравилось и я хотела учиться и познавать. Мне обидно за тех, кто не хочет ничему научиться, а скорее свалят всё на другого или вообще будут работать по примитивной схемке не идя дальше.... Извините, чему же они детей своих научат? Тому, чтобы ненавидеть все, что мало-мальски сложно поддается понятию и что надо запоминать и учить? Это глупо...



URL
2006-09-03 в 00:12 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
Да... только компьютер не только из него состоит. по этому называть компьютер большим железным ящиком, а большой железный язик системником - что тоже не соответсвует истине - просто глобальный бред.


Да-да, труъ про перегибание палки. все точно. описано СЛИШКОМ просто.
на счет сисадмина - основная задача его НЕ такая. писал кто-то НЕ понимающих в работе сисадминов.
Основная их задача - поддерживать в рабочем состоянии всю доверенную ему сеть. ВСЁ.

2006-09-03 в 00:14 

Представь, что ты спрашиваешь официанта в ресторане "что такое мидии". А он смотрит на тебя как на дауна и так говорит со вздохом, "ну ты и тупой...".

------------------------------------------------------------------

Евгения, уважаемая, мне даже страшно думать, что иной раз думает персонал о тех, кто не разбирается в их деле. Вот вы же сами привели пример про сантехника.... Только не все это говорят в лицо.

URL
2006-09-03 в 01:50 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Гость

а лошадь кто? животное на котором ездят? ездят на многих животных, тем не менее не все из них называются лошадьми. Так же и железным ящиком тупо называть все подряд и тем более то, что и так известно как называется.

А логика где? Лошадь - это, как ни крути, таки животное, на котором ездят. Хоть вы тресните. Она - животное, и на ней - ездят.
То, что в мире люди ездят еще на слонах и на верблюдах, лошадь менее ездовым животным не делает. Так что по законам элементарной логики лошадь - это животное, на котором ездят. А системный блок - это железный ящик. Потому что: 1. корпус у него железный, а не пластмассовый и не деревянный. 2. По форме он представляет собой параллелепипед, и одна из первых ассоциаций на такую форму - именно ящик.
Я бы разделил ваше возмущение, если бы Евгения назвала системный блок, например, "матерчатым конусом", "пластмассовой сферой" или "деревянным квадратом". Но системный блок - это действительно железный ящик, и хоть убейтесь, он от этого менее железным и менее ящикоподобным не станет.

Великий Дракон

С чем вы спорите? С тем, что сисадмин - обслуживающий персонал или с тем, чем он занимается? Если с последним, то это к теме обсуждения отношения не имеет, ИМХО. Книга-то не для них.

Выражаясь просто - админ - обслуживающий персонал. Примерно, как официант.
Основная их задача - поддерживать в рабочем состоянии всю доверенную ему сеть.

Включаем логику. (Кнопка ВКЛ со значком, похожим на эмблему Индезит). Задача - поддерживать сеть в рабочем состоянии. Не производить сеть, не торговать сетью, не обучать сеть. Поддерживать в рабочем состоянии. Обслуживать. Следовательно, сисадмин - обслуживающий персонал. Нэ?

2006-09-03 в 01:54 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
=))) с оффициантом его сравнить трудно =) как компьютер - с человеком (опять же - Machines should work...)
Но да, что-то в этом есть...
Но!
Было сказано:

"У админа одно важное дело - обслуживать пользователей. Другие "важные дела" - это, как правило, развлечения."

И ПО ЭТОМУ он обслуживающий персонал.
у Админа такого занятие НЕТУ. он НЕ ДОЛЖЕН это делать.

2006-09-03 в 01:57 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Великий Дракон

Админ по-любому ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ. Он не производит, не торгует, не учит, не занимается другой деятельностью. Он ОБСЛУЖИВАЕТ сеть. И докажите мне, что это не так. :eyebrow:

2006-09-03 в 02:03 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
А я и не пытаюсь. я отрицаю, что он обслуживающий персонал ВСВЯЗИ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ "У админа одно важное дело - обслуживать пользователей."
Ибо это не так.
Dixi. просьба не повторять этот бред ещё раз (уже третий)

2006-09-03 в 02:08 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Великий Дракон

А какая разница? В связи с тем или этим, он по факту обслуживающий персонал. А вы - придираетесь. :eyebrow:

2006-09-03 в 02:12 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
[цензура], я ЕЩЁ РАЗ повторяю - я не соглашаюсь НЕ С ТЕМ ЧТО ОН ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ.
Я не сооглашаюсь с тем, что он должен обслуживать пользователей.
ТЕПЕРЬ ДОСТУПНО?.. сколько раз вообще надо повторить что бы Ваш высокоразвитый мозг вообще это понял?

2006-09-03 в 02:28 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Великий Дракон

я не соглашаюсь НЕ С ТЕМ ЧТО ОН ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ.
Я не сооглашаюсь с тем, что он должен обслуживать пользователей.


А КАКАЯ РАЗНИЦА, если не мытьем так катаньем он этим обслуживающим персоналом является? КАКАЯ РАЗНИЦА?

2006-09-03 в 03:14 

А смешная получилась книга! :) Если-уж всё так упрощать, то можно докатиться до уровня мировосприятия какого-нибудь ооочень дикого племени с оооочень изолированного острова! ;) Книга для женщин, или для идиоток? Давайте будем называть телевизор "ящиком для показывания сериалов и других самодвижущихся картинок", а холодильник "большим железным ящиком, в котором всегда зима и можно прятать мясо от мух", а кухонную плиту "железным ящиком, в котором скрыт огонь поджаривающий пищу"... :)
Есть общепринятые названия предметов, знать которые необходимо, хотя-бы для того, что-бы можно было объяснить другому человеку что вы имеете ввиду.

URL
2006-09-03 в 09:24 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Гость

Давайте отделим мух от котлет. Для того, чтобы включить телевизор, нужен пульт и кнопка ВКЛ. Для переключения каналов - еще две кнопки.
Холодильник устанавливает и включает мастер. все, что требуется потом - открывать дверцу, класть продукты, закрывать дверцу, доставать продукты. Элементарно.
А сколько действий нужно совершить для того, чтобы написать и распечатать документ? Или отправить письмо по электронной почте? Для вас эти действия элементарны? Поздравляю, книга написана не для вас.

Компьютер - сложная машина. Пользователю НЕТ ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ знать, как правильно называются его отдельные части, чтобы работать за ним. А когда будет нужно объяснить другому что-то, касающееся компа, то человек если захочет - объяснит. А другой, если захочет - поймет объяснение. Но это уже совсем другая история - история об отношениях этих двух людей, а не о том, что за железная херь стоит у меня под столом, и что с ней нужно сделать, чтобы она заработала.

2006-09-03 в 10:12 

ice_age
Блистательная книга для умственно неполноценных особей женского пола, если автор ставил перед собой подобную цель, то он преуспел. Мои поздравления!!!

2006-09-03 в 11:58 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
[цензура], [цензура] если вам так не понятно, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ МНЕ НАСРАТЬ ЧТО ТАМ СКАЗАЛИ ПРО АДМИНА ККАК ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ

ЗАДАЧЕЙ! АДМИНА! НЕ! ЯВЛЯЕТСЯ! ОБСЛУЖИВАНИЕ! ЛЮДЕЙ!
ВСЁ! Насрать мне на название.


И давайте так: оффициант, обслуживающий персонал. он обслуживаюий персонал потому что с людьми работает. обслуживает. А давайте он будет теперь не еду разносить а у дверей стоять, людей встречать. он до сих пор обслуживающий персонал?.. да... но правильно ли это?

2006-09-03 в 12:00 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк

На счет частей: никто не говорил что пользователь должен знать все и вся! многие не знают как устроен тот же телевизор. но понимать что кнопка на пульте "один" обозначает что это первый канал. И знать что произойдет при её нажатии. И что того же самого не произойдет при нажатии этого же на другом пульте.

2006-09-03 в 12:32 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Такое ощущение, что вас лично оскорбляет такое статусное обозначение. Знаете, я вот как музыкант знаю, что я в своем роде ТОЖЕ обслуживающий персонал, потому, что я поставляю слушателю РАЗВЛЕЧЕНИЕ.Я РАЗВЛЕКАЮ. Триста лет назад шуты и скоморохи, так же как барды, труворы и.т.д. занимались именно этим. Даже Моцарт был не вольным художником, а служил у ЭрцБишопа Колоредо.,СЛУЖИЛ, понимаете? Потому, что не служил бы он, хрен-та до кого его музыка бы дошла.
Я не понимаю, почему вы видите что-то унизительное и неправильное в словах "обслуживающий персонал"? Или вы презираете тех людей, которые работают официантами и считаете их ниже сис-админов? Или дворников презираете? А они, между прочим, честным трудом деньги зарабатывают.
Оператор тур-фирмы, это тоже обслуживающий персонал, который обслуживает человека, который хочет поехать в отпуск. Страховой агент, обслуживает того, кто хочет застраховать жизнь или имущество. Терапевт обслуживает того, кто хочет вылечиться. Есть тот кто предоставляет услуги и тот, кто их потребляет. Тот кто их предоставляет обСЛУЖИВАЕТ того, кто уСЛУГИ покупает или потребялет.
Это НОРМАЛЬНО.

2006-09-03 в 13:17 

Вы ещё подеритесь :)

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 13:21 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Гы-гы....а если каналы настроены по другому? Если на кнопке один, кто то закрепил не первый (ОРТ) канал, а скажем Рамблер-ТВ? А если на второй кнопке, кто-то зекрепил не Россию, а НТВ?
Важно ли вообще знать какой канал привязан к какой кнопке? Или важно просто уметь переключать каналы и смотреть то, что нравится?

2006-09-03 в 13:47 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
господи, КОГДА НАКОНЕЦ ТУТ ПОЙМУТ?.. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ МНЕ НАСРАТЬ НА ТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ ТО, ЧТО СИСАДМИН ДЕЛАЕТ, НО ОН НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ОБСЛУЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ.
Он обслуживает СЕТЬ. САППОРТОМ ОН НЕ ЗАНИМАЛСЯ И НЕ БУДЕТ.
ЯСНО?


Lucio
Вот именно. Приведу пример по книге: если ворд стоит не ТОТ, что описан в книге, а другой. Скажем, 97. Как тогда?..
Или же владельцам ноутбуков и тем у кого монитор и комп одно целое - как им разобраться с "большим железным ящиком".

2006-09-03 в 13:50 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон
Не важно кого он обслуживает. Людей или сеть.
Он обслуживающий персонал, потому, что обслуживает.
А люди, это те кто пользуются сетью. Если их не будет никому на хрен не нужна будет его работа по обслуживанию сети.
Если бы вам было насрать, вы бы тут не кричали и не истерили в такой форме.
Почему вы так агрессивны? Вас это задевает? Чувствуете себя оскорбленным? Хотите поговорить об этом?

2006-09-03 в 13:58 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
СКОЛЬКО раз нужно повторять что бы некоторые сильно теряющие тут разум наконец осознали о чем я?..

мне ПЛЕВАТЬ ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ АДМИН ИЛИ НЕТ. АБСОЛЮТНО
Я ДАЖЕ С ЭТИМ НЕ СПОРИЛ.

пишу заглавными потому что кое-какие тупые личности не понимают (!) сказанного, а придумывают что-то сами собой. знаете такую птицу- глухарь?.. вот-вот, похоже.

2006-09-03 в 13:59 

An it harm none, do what thou wilt
"Если их не будет никому на хрен не нужна будет его работа по обслуживанию сети."
Но на хрен ему ИХ обслуживать?

2006-09-03 в 14:00 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Ооо....даааа....жесть.
Не все так гоняют, как драконы тормозят. Скорость торможения Дракона в абсолюте стремится к бесконечности.
*ржунимагу*

2006-09-03 в 14:01 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
Браво. ваш тупой мозг мог выдать что-то более оригинальное?..
Или вы начали переходит на личности именно потому что закончились аргументы?..
Вношу предложение - убейте себя ап стену книжкой... да-да, той самой.

2006-09-03 в 14:15 

Превед, дракончег! :)

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 14:16 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
^^

2006-09-03 в 14:16 

И по-моему не Лусио первый стал называть оппонента тупым :)
Дракончегу на заметку :)

Тот же гость номер 85

URL
2006-09-03 в 14:18 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
Вполне обосновано и не прямо в лицо.
Когда человек не понимает с 5-ого раза одно предложение - иначе назвать его трудно

2006-09-03 в 14:24 

А может не только Лусио чего-то недопонимает? :)

Ну... Вы поняли :)

URL
2006-09-03 в 14:25 

An it harm none, do what thou wilt
Гость
Может быть и так. Но тогда можно было объяснить в чем дело если намек мне не стал понятен.
А переходить на личности совсем не обязательно.

ъПОлностью я этого не сделал повторив одно и то же (прямее некуда!) раз 7

2006-09-03 в 14:27 

Гы :)

URL
2006-09-03 в 14:27 

Евгения
Великий Дракон , есть такой старый анекдот про ректора института. Его спрашивают: "Нравится ли вам ваша работа?", на что он отвечает, что работа замечательная, если бы не студенты.

Так вот, работа сисадмина была бы просто раем, если бы не пользователи. Они, понимаешь, гады все портят.
Вот если бы нужно было обслуживать парк машин, но без людей -- это было бы идеально!


Великий Дракон, вы находитесь на моей странице в дневнике. Перестаньте оскорблять своих собеседников!


Lucio, я вами восхищаюсь. ;)

URL
2006-09-03 в 14:31 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения

"Перестаньте оскорблять своих собеседников!" вообще то в первую очередь оскорбили меня. не находите логичным сказать это и Лусио?..

Про работу сисадмина: Работа сисдамина заключается в том, что бы сеть комьпютеров за которыми работают юзеры работала как следует. Так же устанавливать нужный софт коли нужен.
Если компьютер ломается - он его чинит.

Но если какой-то юзер не знает как включить компьютер - это уже не его проблема.

Все всё поняли?.. точнО?

2006-09-03 в 14:33 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Великий Дракон
Я вижу , что спорить с вами бесполезно.

Если вы считаете что сисадмин обслуживает сеть, а не людей которые ей пользуются, то по вашей логике, дворник обслуживает улицу, а не людей, которые по ней ходят.
Что-ж, каждый имеет право на свой галлюциноз.

Если вы думаете, что от ваших слов, в самооценке Лючио, в том числе относительно его умственных способностей что-то изменится, то ваш личный галлюциноз имеет еще и форму мании величия.

2006-09-03 в 14:39 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
Ваш галлюциноз сравним с глухарем. других вы не слушаете и не хотите. чтож, повторяя вас- ваше право.
Однако спорить о чем бы то ни было с таким человеком не очень хочется.

Однако на первую фразу (про дворника): занятный аргумент. нельзя было его привести с самого начала?. =) Да, если смотреть с этой стороны дворник обслуживает людей, а не улицу... Сисадмин обслуживает людей, а не сеть.

Есть одно но =)
Я говорил же не об этом

Сисадмин, обслуживая сеть - обслуживает людей. Не спорю!.. и не хочу, это так.

Но! обслуживать конкретно людей - всмысле помогать лично им что-то там сделать он не должен.
Вот если по их мнению что-то сломалось - он придет.

2006-09-03 в 14:42 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Дорогая Евгения, не переживайте. Меня хамством оскорбить нельзя.
До меня оно не долетает. Высоковато лететь. :-)

Да, в продолжение мысли Макса... Официант обслуживает не клиентов, а столики за которыми сидят люди.
Страховой агент обслуживает документы заключающиеся с человеком, а не человека который страхует свою машину, а не дом или свою жизнь.
Юрист и нотариус обслуживают документы, сделки и договора, а не людей, которые к ним приходят за консультацией...
Так можно продолжать до бесконечности.

Если бы сеть, которую обслуживает администратор существовала бы сама по себе и для себя, то да, считалось бы, что сисадмин обслуживает ее. Но поскольку сеть существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ, то в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ сисадмин обслуживает именно людей. И для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не для самой сети он поддерживает работоспособность системы. И именно для этого его нанимают на работу и платят ему деньги.

2006-09-03 в 14:43 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Если подытожить: посредством того, что сисадмин обслуживает сеть, в конечном итоге он все равно работает на тех, кто будет ей пользоваться.т.е. НА ЛЮДЕЙ.

2006-09-03 в 14:44 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
А это уже мания величия...


Я уже говорил это Максу.
Я говорил не об этом. направлю - см. предыдущий комментарий - если мысли лететь так же долго

2006-09-03 в 14:46 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
Я с этим НЕ СПОРИЛ. =)) Прочтите пожалуйста мой ответ ЕЩЁ РАЗ. или два, пока не дочитаете до конца =))

2006-09-03 в 14:46 

Евгения, а собираетесь ли вы написать еще книгу? Очень ждем!

URL
2006-09-03 в 14:49 

An it harm none, do what thou wilt
*перечитав*
1) мы доказываем две разные вещи
2) мы давно ушли от темы...
заметили?

2006-09-03 в 14:50 

Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Великий Дракон

Минуточку... Ваши слова:

Было сказано:

"У админа одно важное дело - обслуживать пользователей. Другие "важные дела" - это, как правило, развлечения."

И ПО ЭТОМУ он обслуживающий персонал.
у Админа такого занятие НЕТУ. он НЕ ДОЛЖЕН это делать.


А теперь вы говорите:

"Сисадмин, обслуживая сеть - обслуживает людей. Не спорю!.. и не хочу, это так."

Кнопка "Логика, ВКЛ" не найдена?

Если сисадмин дорожит своей работой, он будет помогать обращающимся к нему людям. Иначе сеть может потерять клиентов, а он может потерять работу, если на каждое обращение будет говорить "Я этим не занимаюсь, я работаю только с сетью".
Очень многие хозяева сетей требуют от сисадминов выполнения работы по поддержке пользователей. Невыгодно иметь двух работников, если с работой вполне может справиться и один.
В крупных сетях, конечно, есть и техподдерка, и админы отдельно. но в небольших сисадмин обычно - каждой бочке затычка. И если он пошлет тетю-бухгалтера, пожаловашуюся, что у нее не включается комп, а она из-за этого не успеет сдать отчет, он вылетит с работы достаточно быстро.

2006-09-03 в 14:55 

An it harm none, do what thou wilt
Макс Фальк
я уже говорил что мы ушли от темы...

Каюсь, плохо выразился

Имелось ввиду - обслуживать лично(!) пользователей... именно саппорт в чистом виде, если кому понятнее так (это не оскорбление, некоторым действительно так понятнее... мне, например %) )

Нет, так говорить не будет. Но если юзверь позвонит и скажет "как сохранить файл?" админ ему если и поможет, то просто так.
Это вообще беда админов - их путают с саппортом.
Вот если юзверь позвонит и скажет "файл не открывается", вот тогда - это работа админа....
эээ, теперь яснее?..

2006-09-03 в 14:57 

Евгения

повторив одно и то же (прямее некуда!) раз 7
Великий Дракон,даже если вы еще 20 раз это напишете, то все равно останутся люди, которые с Вами не согласны.
Не потому что НЕ ПОНЯЛИ, а потому что НЕ СОГЛАСНЫ. Это принципиально.
Вы вполне доступно все формулируете, не беспокойтесь, Ваши посты внимательно читают.
Но не соглашаются.
Потому что всегда и везде, кроме ВАшей, существует и другая точка зрения.

Вы можете спорить еще месяц, но мы с ВАми никогда не придем к соглашению по очень многим вопросам.
Никогда! Понимаете?
Вы высказали ряд претензий к книге, я все внимательно прочитала, я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, точку зрения профессионального програмиста.
Ваша беда в том, что мою точку зрения, Вы понять даже не пытаетесь, а предпочитаете 7 раз писать одно и тоже, а при этом еще и обижаетесь, что Вас не читают.

Великий Дракон, ВАм не надоело здесь спорить?
Может, Вы уже еще чего интересного по инету поищите, а? ;)

URL
2006-09-03 в 14:58 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Нет, друг мой, мания величия считать, что ваше мнение о моих умственных способностях, будет хоть как-то соотнесено мной с тем, что я сам думаю о себе. А так же, ваша категоричность и убежденность в том, что ваше мнение -единственно правильное. А я, просто независимый от чужого мнения человек, достаточно уверенный в себе, чтоб не обижаться и не оскорбляться на чужие высказывания, которые по факту ко мне не имеют никакого отношения. Вы не умеете четко формулировать свою мысль и категоричны в этом неумении. Вы сформулировали свое убеждение в том, что сисадмин и работних техподдержки по идее должны выполнять разные функции, как то, что сисадмин никогда и не при каких обстоятельствах не должен быть называем обслуживающим персоналом и не должен обслуживать людей, а это как мы видим противоречит элементарной логике.
Именно поэтому дискуссия так виляет. Вы нелогичны и непоследовательны в своих высказываниях, по мимо того, что агрессивны и невежливы.

2006-09-03 в 15:01 

An it harm none, do what thou wilt
Евгения
На счет профессионального (_) программиста - сильно, до профессионала мне далековато =)
Вообще тут просто вышло недопонимание. =) Уже поякаялся - выразился неточно, так вроде бы спорить не очем=)

На счет сисадминов - думаю таким образом подрабатывать и очень не нравится та самая беда сисадминов. ну не должен он выполнять функцию саппорта =) он должен делать так, что бы компьютеры работали так, как удобно пользователям и все =)
На счет обслуживающего персонала это вообще был бредовый спор %))))

на счет книги уже было сказано, 1) зря название сие 2) зря столь упрощено
и все.

И - нет, на надоело ;-) %))))

2006-09-03 в 15:02 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Великий Дракон Дело не в том, что админов путают с саппортом,а в том, что админы ПО ФАКТУ часто выполняют эту роль в добавок к другим своим обязанностям, потому, что этого гласно или негласно от них требует их начальство. И они могут сколько угодно говорить, что они админы, а не саппорт и делать этого не должны, но если они НЕ БУДУТ этого делать, их уволят и быстренько найдут кого-то менее принципиального и более сговорчивого.
Я бы уволил.

2006-09-03 в 15:04 

An it harm none, do what thou wilt
Lucio
я же с самого начала сказал - оффициально ни этого делать не должны.

Но на нынешний день пошли такие юзеры, что админу прихдоится выполнять работу и саппорта и программиста...

На счет уволить - да =) Но в таких ситуациях админу обычно больше платят %))



---
Похоже разногласия как такового не было...
Можно тут ещё посетовать на горькую судьбу сисадминов, но спорить вроде бы не о чем =))

2006-09-03 в 15:05 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Сисадмин может считать, что он должен делать только то, что обеспечивает работоспособность комптьютеров в сети. А его начальство будет считать, что он обязан не только выполнять свои основные задачи , как админа, но еще и помогать тете-Маше из бухгалтерии, дяде-Пете из логистики, и объяснять им, как распечатывать докмуенты, отправлять их друг другу и т.д и.т.п. И нанимать для этого другого человека начальство НЕ БУДЕТ и оно имеет полное право навешивать на админа дополнительную работу. особенно если достойно плдатит за это.Если человек хочет работать ТОЛЬКО сиадмином, то я желаю ему удачи. Он будет очень искать и в итоге выше 500 у.е. он не заработает.
1000 - 1500 и выше пролучают только те ИТишники, которые занимаются администрированием, поддержкой и написанием баз данных,саппортом сотрудников, а еще и по совместительству веб-программированием и иногда даже веб-дизайном сайта компании.

2006-09-04 в 09:35 

Рыжики рулят!
Lucio Угу, а ещё надо запускать ракеты в космос и водить самолёт...

Великий Дракон
Согласен почти с каждым словом.

Теперь о том, что запомнилось:
Переходить на личности не стоит - это не принесёт никакого результата... Тем более - не повлияет на уровень интеллекта собеседника, так что оперировать нужно тем, что есть. Ко мне тоже относится ;-)

Итак. Часто путают работу админа и саппорта. Это две разные вещи.
Другое дело - что почти всё время приходится совмещать. Но в России для простоты все, кто занимается компами - сисадмины.

Следуя логике дальше - все люди в мире - обслуживающий персонал. Потому что что бы они не делали - это всё для людей (даже если для себя ;-) )

Ещё кое-что, с чем (по моему мнению) возникли непонятки: мы снова говорим о разных вещах и утрируем. МЫ пытаемся донести до Вас мысль, что НЕМНОГО БОЛЬШЕ терминологии НАДО - а то пресловутый языковой барьер убивает. ВЫ пытаетесь нас обвинить, что мы пытаемся влезть в науку.
Да не надо объяснять пользователю, как осцилографом проверять процессоры, мы и не призываем к этому. А Вы именно в этом обвиняете! (это к слову о чём-то там высокомузыкальном)

2006-09-04 в 11:49 

Дон Маркет де Базар
Я не блондин, я просто умный
Евгения, нет, книга нужная и полезная, не спорю.
Теперь, когда моя половинка принимается кривиться и отказываться изучать Линукс, мотивируя это тем, что "привыкла к виндам", я ее всегда могу подразнить вашей книгой. Не хочешь, милая, головой думать - вот тебе подходящий учебник.
Lucio А значит и другие не должны покупать самоучители, где вместо классических транскрипций с лингвистическими фонетическими символами пишут буквально так:
this is the table - зис из зе тейбл.

С огромным уважением отношусь к вашим познаниям... А вот такие самоучители покупать действительно не надо. Зачем поощрять халтуру?
...Так и не понял, должен ли сисадмин заодно мыть полы и поливать цветы.

2006-09-04 в 12:14 

Пипец какой-то! Великий Дракон нашёл с кем спорить! Эти люди ЧИТАЮТ книжки госпожи Пастернак. По-моему Макса Фалька и Lucio кто-то из админов сильно обидел когда-то, что им непременно надо доказать, что мы - обслуживающий персонал, даже когда С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ :)). Lucio, cуть в том, что, поскольку, вы тоже в каком-то роде обслуживающий персонал(по вашим же словам), вы, тем не менее, наверняка будете против, если кто-то из ваших слушателей на этом основании попросит подтереть ему задницу.

2 Госпожа Пастернак. Спасибо большое! Я плакалЪ! Таких шедевров, да ещё и написанных на полном серьёзе я ещё не встречал. По-моему, даже "отсечка" отдыхает. Пешите исчо! Смех продлевает жизнь!

ПыСы Судя по всему, Lucio не очень хорошо знаком с рынком рабочей силы в ИТ. Заниматься саппортом, администрированием, написанием баз данных и ремонтом сантехники одновременно может себе позволить только совершенно молодой админ, которому за это никогда не будут платить вышеназванные суммы. С квалификацией приходит необходимость выбора между перечисленными занятиями и уволить хорошего админа, который совершенно справедливо отказывается от саппорта, потому, что это мешает качественному выполнению ОСНОВНОЙ работы могут позволить себе далеко не все, поскольку он-то работу сразу найдёт, а профессионала, удовлетворяющего всем условиям, в т.ч. по зарплате будет тяжеловато. Как говорится быстро, качественно, дёшево - вычберите любые 2 пункта.

URL
2006-09-04 в 12:14 

Рыжики рулят!
Дон Маркет де Базар Должен! Какие сомнения? И переносить тяжести тоже.

2006-09-04 в 12:58 

Апрельское солнышко
Хм... Да, книга смешная. Да, от гомерического хохота над ней в конторе были перевернуты чашки и коф потек в многострадальный системник...
НО... Я хорошо помню, как печатать училась моя сестра. Так уж получилось, что не было у нас в школе информатики. И в колледже они больше во что-то играли, чем занимались делом. И когда комп появился дома - у нее уже один ребенок бегает и второй на подходе.
И как за каждой ерундой бегали ко мне "Наташа, это КАК????"
Я ругалась, я приносила книги и слышала одно - я не понимаю, о чем они пишут...
Вот так вот...

2006-09-04 в 16:08 

An it harm none, do what thou wilt
Шрэk
Потому их с программистамит тоже путают =)
Да, оно труъ

2006-09-05 в 08:43 

Кролики - для манулов!
несколько примеров для критики не совсем по содержанию, но по духу книги:
Не так давно (пару лет назад) бухгалтерия в опход IT отдела заказала себе компьютер... Крутой компьютер, 4х(Itanium2) процессорный сервер... Для работы с простой DOSовской бухгалтерской программой. Она на этой машине вообще не может быть запущена... Может быть они "учились" по похжим книжкам?

Девушка, которая методично стирала все файлы с расширением не .exe, когда место кончилось. "Потому что программы - это только .exe"...

Девушка, которая отформатировала винчестер... "Потому что так будет быстрее работать"

Да, кстати... А ведь по настройкам по усолчанию, Windows скрывает расширение файлов известного формата... <Общаться без сленга - сложнее, чем с ним>

2006-09-05 в 08:53 

Рыжики рулят!
Человек без лица :bravo:

2006-09-05 в 14:34 

Евгения
Человек без лица , Шрэk, я только одного не понимаю, какое отношение все, о чем Вы говорите имеет к моей книге?

Она полна советов не лезть в компьютер, пока не уверена в том, что делаешь, не удалять неизвестные, а особенно чужие файлы. А если возникает непонятная ситуация, то, я считаю, что нужно обратиться к специалисту. О чем неоднократно и писала.



URL
2006-09-05 в 15:45 

Рыжики рулят!
Евгения
А ещё Вы неоднократно писали в той же книги НЕВЕРНЫЕ данные. Об этом мы и говорим.

2006-09-05 в 16:30 

Кролики - для манулов!
Евгения конкретно по книге:
Девушка, которая методично стирала все файлы с расширением не .exe, когда место кончилось. "Потому что программы - это только .exe"...

И ещё раз отмечу А ведь по настройкам по усолчанию, Windows скрывает расширение файлов известного формата...


А как остальное относится к книге (к сожалению, могу комментировать по духу, а не по тексту) - это произведение, будучи воспринятым создает новых псевдопользователей, которые уверены в том, что чем дороже "большой железный ящик" тем он лучше. Что приведет к ситуациям типа приведенной:

Не так давно (пару лет назад) бухгалтерия в обход IT отдела заказала себе компьютер... Крутой компьютер, 4х(Itanium2) процессорный сервер... Для работы с простой DOSовской бухгалтерской программой. Она на этой машине вообще не может быть запущена...

Да и ознакомившись с этой книгой, пользователь не будут обладать достаточной грамотностью, чтобы не сделать как: Девушка, которая отформатировала винчестер... "Потому что так будет быстрее работать"...

offtop: после того, как пришёл админ и всё что было можно реанимировал или переустановил действительно стало работать чуть быстрее....

2006-09-05 в 16:41 

Евгения
Евгения конкретно по книге: Девушка, которая методично стирала все файлы с расширением не .exe, когда место кончилось. "Потому что программы - это только .exe"...

И ещё раз отмечу А ведь по настройкам по усолчанию, Windows скрывает расширение файлов известного формата...

Человек без лица , а зачем она стирала программы?????
Я где-то писала о том, что программы нужно стирать???

И я повторю еще раз -- я не учу быть крутым пользователем! Нигде в книге об этом нет и звука, наоборот, всегда учу в непонятных ситуациях обратится к специалисту.

Да и ознакомившись с этой книгой, пользователь не будут обладать достаточной грамотностью, чтобы не сделать как: Девушка, которая отформатировала винчестер... "Потому что так будет быстрее работать"...

Человек без лица, прочитавшая эту книгу девушка никогда в жизни не полезет форматировать винчестер!
Она просто не знает как это делается.
Да и зачем????

URL
2006-09-05 в 16:41 

Евгения
Шрэk
А ещё Вы неоднократно писали в той же книги НЕВЕРНЫЕ данные. Об этом мы и говорим.
А конкретно?

URL
2006-09-05 в 17:05 

Кролики - для манулов!
Евгения девушка стирала программы потому что место кончилось (в который раз повторяю цитату самого себя) потому что у неё была твердая уверенность, что "все программы имеют расширение .exe"

а про настройки по умолчанию - вы представьте шок ничего не умеющей женщины, которая никак не может найти файл с расширением .exe...

про форматирование - уровень "пользователя" совершившего это примерно равен уровню, которого достигнет прочитавший только эту книгу.

2006-09-05 в 18:06 

Дракон рулит, тока я не понял зачем он спорил с постоянными жильцами палаты номер6 ? Админ должен делать так чтобы сеть работала, а уж клиентов у сети может и вообще не буть это не его проблемы.
Евгения
Вот именно что если я знаю про форматирование винчестра я в жизни этого не сделаю "просто так". А вы же популярно написали что ничего не поправимого вы сделать не сможете, ну и ладненько решает очередное зомби и пускается в рытье по "большому железному ящику" видит форматировать и форматирует(утрировано но именно так). Она же умная книжку прочитала, теперь она IT специалист,

URL
2006-09-05 в 19:37 

Как Гость Гостю.
Она же умная книжку прочитала, теперь она IT специалист
Это где же вы такое утвержение в этой книге нарыли?

URL
2006-09-05 в 22:44 

Рыжики рулят!
Гость2
Это не в книжке, это в головах.


Евгения
Конкретно, Уважаемая Сорринка давала ссылку и комментарии. Как и другие участники общения.
Я же с нетерпением жду Ваших книг по почте - ибо по сканированному говорить не так интересно - да и заездили уже.

П.С. А продолжаем мы Вам всё это говорить как раз потому, что работа админов - держать рабочей сеть (кстати - и создавать новые, протягивать провода, и много чего ещё), а для этого приходится общаться с разным контингентом людей - и быть терпеливым. Очень.
И по 300 раз говорить одно и то же. Если ну никак не понимают...

2006-09-05 в 23:11 

Евгения
А продолжаем мы Вам всё это говорить как раз потому, что работа админов - держать рабочей сеть (кстати - и создавать новые, протягивать провода, и много чего ещё), а для этого приходится общаться с разным контингентом людей - и быть терпеливым. Очень.

И с ВАми кто-то спорит?

URL
2006-09-05 в 23:43 

Рыжики рулят!
Евгения
Периодически %)

2006-09-06 в 00:40 

Евгения
Это где же вы такое утвержение в этой книге нарыли?
Это не в книжке, это в головах.
А книжка здесь причем?

URL
2006-09-06 в 04:46 

Теперь мне ясно откуда такие определения и знания у людей звонящих к нам в тех.поддержку и утверждающих что у нас проблемы.
Только никак не пойму: если книга столь хороша, то почему все специалисты (и не очень) дико ржут над этим произведением?
Правда не все - педагоги возмущаются. Особенно на фразы типа "нет-нет, не стоит это запоминать".
Мдя... хорошо что я учитлся не по подобной вещи а по сухой технической литературе в которой понимал некоторые вещи с 3-го полного прочтения книги.

P.S. Наша компания (не только IT-отдел а и менеджеры) ждет подобного учебника по Unix-подобным системам (Linux`ы там, BSD разные...) дабы жить вечно благодаря здоровому смеху.

URL
2006-09-06 в 07:21 

Рыжики рулят!
Евгения
А книжка притом, что создаёт иллюзию знаний.
Конечно, для работы дома, без контакта с внешним миром вообще - самое то. Но не для работы на работе =)

Гость
"Наша компания (не только IT-отдел а и менеджеры) ждет подобного учебника по Unix-подобным системам" (с)
Ссылкой поделитесь? =)

2006-09-06 в 08:03 

An it harm none, do what thou wilt
Человек без лица
в который раз повторяю цитату самого себя)
Вот я это тоже заметил. Мне отвечали не учтя половину МОЕГО ответа =) А потом возмущались почему я повторяюсь ^^

Гость
Кхм... Если честно я развлекался 8)

Дневник Евгения6

главная