Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:20 

Вопрос от автора.

Евгения
Вопрос, собственно, очень простой.
Сейчас я обращаюсь к противникам книги ;)
Чем конкретно эта книга может навредить пользователю, который начал осваивать комп именно по ней?

ТОлько, я вас умоляю, без общих фраз типа "да она ваще тупая". Это можете написать в любой другой ветке ;)
Здесь меня интересует конкретные примеры.

URL
Комментарии
2006-09-03 в 15:29 

Wait for sunrise in the east! Long shadows crawl across the plain, The ghosts of night will disappear, And lay your fears to rest!
Я не противник книги, но в принципе она может повредить некоторыми изначально неправильными определениями.. еще я не считаю нормальным бездумное нажимание кнопок и ярлыков. потом такие пользователи начинают задавать вопросы типа "у меня пропал интернет", приходишь, а она ярлык ИЕ на рабочем столе удалила)))
но поскольку примерно половине пользователей что либо объяснять бесполезно в любом случае...))))) для них эта книга как раз отлично подойдет)))

2006-09-03 в 16:44 

Просто в основном тут собрался народ, который в курсе что и как нажимать, иначе бы они тут не сидели... : D поэтому и ругаются все... а теткам "далеко за..." и просто слегка бестолковым барышням, да и мужчинкам вполне подойдет))) ну и посмеяцца мона)))

URL
2006-09-03 в 16:54 

автор! заведите, пожалуйста жж: www.livejournal.com, ХОТИМ С ВАМИ ДРУЖИТЬ! :hi:

URL
2006-09-03 в 16:55 

стреляю из танка по-македонски
Конкретный пример: пользователь получил базовые навыки по книге, которая практически лишена терминов, даже основных. Когда этот же пользователь решит углубить свои знания или испытает нужду в знаниях более узкого направления (скажем, осваивая программу бухгалтерского учета), ему придется потратить дополнительное время на повторное прохождение базового курса, только с соответствующей терминологией - хотя бы потому, что в остальных книгах системный блок зовется не железным ящиком, а системным блоком. Проще говоря, пользователь, научившийся основам работы благодаря вашей книге, практически неспособен учиться дальше без дополнительных занятий, так как его базовые знания искажены отсутствием терминологии. С другой стороны, если вы собирается написать и опубликовать более "продвинутые" и узкоспециализированные руководства, это удачный маркетинговый ход, обеспечивающий преданность потребителя.

2006-09-03 в 16:58 

и ты не знаешь, что внутри.
терминология.
пример уже был приведён иллегал_годдесс.
ну как можно будет работать с компьютером или объяснить свою проблему службе техподдержки, если вместо системного блока у вас "железный ящик"?

не понимаю.

2006-09-03 в 17:06 

Temni
there she stood in the doorway......
я не противник, но.. присоединюсь к предыдушщим мнениям: терминология. Вполне нормально бы звучало: а вот этот железный ящик, называется системным блоком. Как желалось? что бы пользователь нашел этот самый ящик? ок, нашел, а теперь пусть он узнает КАК он называется%))

оффтоп: а дневник был создан с целью обсуждения этой книги?%)

2006-09-03 в 17:10 

да да да! терминология!

2006-09-03 в 17:11 

В каком-то из комментариев автор книги сказала, что в конце книги приводится правильная терминология и там черным по белому написано, что "железный ящик" на самом деле системный блок. А комментарии возмущенных основаны в основном на отрывках, размещенных на одном из @дневников. Или мне показалось?

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 17:13 

Гость номер 85
не показалось... млин, достать бы книгу целиком...

2006-09-03 в 17:14 

А вот и он собственно :)

Цитата: "Если бы вы прочитали книгу до конца, до убедились бы что в в последних главах терминалогии становится больше и она там уже вполне нормальная."

http://diary.ru/~evgenia6/?comments...592046#65997794

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 17:16 

Эль леди Виортея тор Дериул
Гость, как подсказываеьт мне опыт запоминания всяческой терминологии, начинать запоминать надо сначала. А не в последних главах, кода уже все запомнил и усвоил.

2006-09-03 в 17:19 

Temni
there she stood in the doorway......
Гость
вот не знаю, будет ли потом какая-нибудь леди, прочитав эту книгу, смотреть в тот самый список правильной терпинологии? А зачем? И так все стало понятно. Где-то тут про грибы писали%) Мухоморы..все дела. Ну пофик мне как оно все правильно называется, не полезу я в справочник по грибам. И тут так же, я думаю. Лучше уж впихивать эти термины, сразу по ходу. так быстрее усвоится. Термины не такие уж и сложные к запоминанию и в принципе, общепринятые.
Вот действительно, звоня в службу тех поддержки, у пользователя который учился работать с компом по этой книге, будет проблема: объяснить людям, что он имеет ввиду%)
грубый, очень грубый пример, но для наглядности сойдет:
- Здравствуйте, у меня проблема: дискета в щели застряла
- О_о ????!!

2006-09-03 в 17:20 

*Oxocanta* это уже от человека зависит. Одному легче выучить все и сразу. Другому - легче начать с простых названий, узнать для чего нужна та или иная часть и только потом узнать её правильное название :)
Особенно если процесс обучения проводится уже в немолодом возрасте.

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 17:22 

Temni
there she stood in the doorway......
Гость
я чего-то пропустила%)) Ну там в других постах комментов много, ругаются%)) Не прочла все
Почему Гость номер 85?%)))

2006-09-03 в 17:24 

Temni
видимо 85му регестрироваться не хочется, а отметить себя как то надо...

2006-09-03 в 17:25 

Temni насколько я понял, там не список.
Там скорее всего в одном из уроков приводится примерно такое предложение: "...а теперь вставьте диск в щелочку, которая на самом деле называется дисководом (запомните это название!), которая находится на большом железном ящике, который на самом деле называется системным блоком (это название тоже желательно запомнить!)".

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 17:26 

Temni
there she stood in the doorway......
Ипатий_Файост
а .. ну да...кхм..логично))

2006-09-03 в 17:27 

Я тут зарегистрирован :)
Просто светиться не хочется. А 85 - год моего рождения :)

Горть номер 85

URL
2006-09-03 в 17:29 

Гость
а заведи доп. логин. оно так удобнее. у мну вот есть.... но мне светится хочется)

2006-09-03 в 17:29 

Эль леди Виортея тор Дериул
Гость, именно поэтому все обучение построено с точностью да наоборот :-))))
Как вы лодку назовете...
тем и будете ее считать всю оставшуюся жизнь.

2006-09-03 в 17:33 

Temni
there she stood in the doorway......
Гость
чиорт..надо мне было тоже зашифроваться %)))

*Oxocanta*
+1
можно утрировать до бесконечности. но ведь действительно, обучая, например водить машину, на первых занятиях по вождению, инструктор не говорит: нажми кнопочку на вот этой палочке и опусти палочку вниз и бла бла бла..
А потом!! На заключительном, то бишь последнем, уроке, там не открывают всем массово глаза: на самом деле эта палочка называется ручной тормоз!! %)))))
Я бы наверное убилась бы на таких уроках вождения%)))

2006-09-03 в 17:35 

Ипатий_Файост как-нибудь потом :)

*Oxocanta*

Как вы лодку назовете...
тем и будете ее считать всю оставшуюся жизнь.


Это еще не факт :)

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 17:36 

Temni научиться водить машину и научиться работать на компьютере - две совершенно разные вещи :)

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 17:46 

Temni
there she stood in the doorway......
Гость
а дело не в разных вещах, а опять же в терминологии. Пресдставляю картину. как она сидит значит, после этих "желательно запомнить" и...
- так-так-так, эта щелочка..дисковод , а этот ящичек системник
Ну есть общепринятые термины и все тут%)) И касается это любого обучения. Хоть как о доступности и легкости такого обучения ни говори, все равно есть названия, которые вполне усваиваются, ибо не сложны и не режут слух. А тут получается: узнали о ящичках, щелочках, крестиках и прочем, а теперь сидите напрягайте мозги, что бы запомнить как это называется правильно%)))То есть что? Заново что ли все?%))
Не я не спорю.))) У меня был случай когда ко мне пришел мужчина с интересным вопросом: говорят в интернете все можно найти. а как?
Я совершенно спокойно: найти информацию по интересующему вас вопросу вы можете в любом поисковике, ну и давай ему адреса на бумажке рисовать. А бедный мужчинка мне в ответ: чегооооо? Термин стартовая страница он тоже не знал)))
Ну напряглась, пытаясь сообразить, как ему объяснить-то?))
В итоге звучало это так: раз у вас есть интернет, то когда вы к нему покдлючаетесь, там у вас появится всякое цветное, с разными текстами. а выше центра этой странички такая полосочка, где можно писать слова. Введите то, что вам нужно и нажмите "поиск"
Ой..я боюсь представить, что с ним было, если у него стартовая страница about_:blank %))))))))

2006-09-03 в 18:00 

Temni ты конечно права. Но если автор написала книгу именно в таком стиле и это кому-то помогло, то... то в чём проблема?

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 18:08 

Эль леди Виортея тор Дериул
Гость, именно поэтому все учебники и учебные пособия начинаются с воодных лекций, которые содержат неупотребляемые, но подразумеваемые определения и понятия.
Компьютер - это...
Физика - это..
оптика - это...
экспонометр - это...
Базовые знания - знания в рабюоте вроде бы бесполезные, но они помогают понимать предмет.
Задача пособия для начинающих не "упрощать" а доступно объяснять сложные понятия. Не уговаривать кого бы то ни было учиться, читая увлекательную книгу, а дать информацию в таком виде, чтобы этой информацией можно было легко оперировать.
Для уверенной работы с чем-либо можно или потратить время и изучить массу рецептов, впадать в ступор с каждым изменением задачи и решать ее как новую, а можно напрячь таки мозги и постараться понять теорию, которая стоит десятка лет практики.
При работе с компьютером всегда есть несколько способов сделать одно и то же. Но большинство людей, которым "не надо" или лень, запоминают один и следуют ему с завидным упорством.
Это естественно для всех людей, это нормально, но это и есть то. чему противостоит учебный процесс.
А доходчиво обюъяснить что-либо новое людям, которые не слишком хотят учиться - а если самоучитель не читают не потому что сложно, а потому что скучно - это и есть лень и нежелание напрягаться, что для взрослого человека вообще-то странно и не делает чести =- могут только люди
1 - действительно знающие материал досконально, т. е. специалисты
2 - имеюще опыт объяснения этого материала самым разным людям на протяжении долгого времени.
Написать занимательную книжку веселым штилем, которая порадует читательниц, вызовет улыбку и даст несколько рецептов работы с компом - это мило. Но это
не учебное пособие. По нему учиться нельзя.

Понимаете, Евгения может написать совершенно замечательную книгу и множество незнакомых с компьютером женщин с удовольствием прочитают ее. Но ни она, ни эти женщины, не являясь специалистами ни в области компьютерной техники, ни в области написания методических пособий (Евгения, если я не права - поправьте меня) не могут из довольно большого объема информации вычленить то, чтор действительно является необходимым минимум знаний, и что из этого минимума можно искахать и упрощать, а что - нет. И стоит ли ограничиваться только минимум практическим или надо дать лишнюю информацию с целью облегчения дальнейшего понимания предмета.
А без этого практически любой самоучитель становится в один ряд со множеством популярной прсевдоучебной литературы, которая расходится на ура, плодит псевдоспециалистов и в итоге годится только с большими оговорками.
Литература "для тех, кому не надо, но приходится" вообще выглядит странно.
Евгения неоднократно приводила пример с объяснением дтям математики.
Так вот, книга Евгении сильно напомниает не учебник для младших классов, а инженерный калькулятор глазами первоклашки. Штука для сложения и вычитания с множеством ненужных и непонятных кнопочек, которые лучше не трогать.

То же сравнение винчестера с паямятью, являющееся свершенно неверным вызывает легкий шок. Ведь любая женщина уже знает о существовании тех же дВД исков с фильмами. Сложно написать, что это большой такой диск, где можно хранить информацию, не записывая на болванки, прямо внутри компьютера?
Это лучше, чемп присвоения харду наименования память ровно одним - услышав про оперативную память женщина ее ни с чем не перепутает. Дайте изначально верную информацию, и не предется мучительно соображать, что же имел в виду грамотный собеседник.

2006-09-03 в 18:19 

Евгения
Ребята, все рассекречивается гораздо раньше.
Вы видели единственное место в книге, гле дисковод называется щелкой.
Везде далее он дисковод. ;)
То же самое и относительно Бол. Жел. Ящика.
Если он дальше так называется, то исключительно ради прикола и всегда с оговорками, что на самом деле, это не так...

URL
2006-09-03 в 18:32 

Эль леди Виортея тор Дериул
Евгения, клятвенно обещаю, когда доберусь до дома книги, купить себе экземпляр и прочитать от корки до корки. И наваять все, что буду думать после прочитаного. Не зависимо от того, положительное будет впечатление или отрицательное.

2006-09-03 в 18:34 

На этом дискуссию о терминологии можно считать закрытой :)

Гость номер 85

URL
2006-09-03 в 18:58 

Hard kitty, cold kitty, little ball of steel. Evil kitty, angry kitty, kill, kill, kill!©
ИМХО все эти учебники нафиг не нужны.
Нужно только желание и собственно компьютер.
Я осваивал этого коня методом научного тыка.
Я не скажу, что я стал гением отечественного программинга, но в компьютерах я разбираюсь.
А из всех учебных пособий я покупал только по языкам программирования и то только из-за списков основных функций и их синтаксиса. А самоучители вроде представленного являются скорее беллетристикой, этаким сочинением в стиле "Как я провел лето". Ну и способом срубить бабла, разумеется.

2006-09-03 в 21:34 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
Уже писал, но повторюсь. Пугает только одно - книга написана на уровне "для совсем уж законченных идиотов". А называется "для женщин". Ведь это "для" указывает на вполне конкретный объект. В общем, хотели рассказать о компьютере попроще... а получилось просто примитивно. Зря. Лет восемь назад читал книгу "Мой первый компьютер", ориентированную примерно на младший школьный возраст. И ничего, вполне так грамотно все написано... хотя те же дети при первом знакомстве с компьютером находятся не в намного лучшем положении чем взрослые.

2006-09-03 в 22:08 

я валялась от хохота, когда почитала примеры из книги, никогда не пользовалась литературой подобного плана.
компьютер для меня инструмент №1, проблемы только возникают с незнакомыми рендрами (и то по началу) но существует хелп, которым многие просто не умеют пользоваться. и нет такого понятия как мужская или женская логика, логика либо есть, либо вообще отсутствует (что видимо женской логикой и называют).
просто не все женщины развиты и образованы, большинство домохозяйки, бухгалтерши и проч., так что, книга именно для них. я была бы очень рада, если бы мне не звонила свекровь с глупыми вопросами, что как это у неё всё вдруг исчезло. посто многие женсчинам лень применять мозг. а нет мозга никакая книга не поможет

URL
2006-09-04 в 00:27 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
Убивает в пользователе логическое мышление и творческий подход к работе с компом :)
А уж мысль о том, что переместить важные документы - смешно... Всерьез угрожает физическому благополучию пользователя :))) ИБо убивать за такое надо.

а ведь я не перевариваю программирование и в названиях запчастей ориентируюсь оч-чень приблизительно...

2006-09-04 в 04:03 

рррррррр
-Я - часть той силы, что вечно ничего не хочет и вечно совершает что-то! Какой уж раз иду по дороге выстланной благими намерениями... И всё время место ада попадаю в жопу...
Афтар, спасибо падрачил (С)

Я, конечно, понимаю, что живём в постиндустриальном обществе, во время постпсиходела, и вообще во время разочарований, и во время потребления, но скажите зачем, вот зачем так показательно, навязывать читателю потребленческую точку зрения? Мол, тебе надо только на кнопки тыкать и всё... А вы не думали, что человек сам в состоянии разобраться с тем хочет, но потреблять, и катать свою жопу, или заинтересоваться вопросом в серьёз?


2006-09-04 в 08:42 

Рыжики рулят!
Евгения
Я так много хочу Вам сказать, что (наверно) дождусь книг (заказал аж три в Озоне), чтобы не быть голословным...
С другой стороны - я прочитал сканированные 3-4 главы, потому и заказал Ваш шэдевр.

Вкратце:
1. Вы задаёте этот вопрос, чтобы Вам подробно указали на Ваши ошибки в книге и сказали, что именно нужно написать, чтобы исправить содеянное? А соавторство в книге укажете? Хотя - лично я бы такой благодарности мог и не пережить... Пишите книги сами. Раз уж Вам за это платят.
2. Если уж Вы взяли на себя труд кому-то рассказывать о компьютерах, то уж и не поленитесь перед тем как выдать ЭТО в печать, показать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО специалисту. Конечно, он посмеётся над манерой изложения, но это он править не станет. А вот туеву хучу всяких ошибок - вполне мог бы убрать.
3. Если претендуете на написание книги с юмором и по компам - чтобы доходчиво, легко и просто, попробуйте почитать аналогичную литературу. К примеру, А.Левин ВЕЛИКОЛЕПНО пишет именно то, что попытались сделать Вы.
4. Ваше творение вредно по многим причинам. Ваша "терминология" так замечательно позволяет пользователям описывать свои проблемы, что любому захочется их удавить... Самое типичное: "У меня эта штука не работает, срочно всё почини!" - и сиди гадай, что там хотели сказать, что где не работает... Ну да это уже обсуждали... После прочтения, у бабушек/старушек возникнет ложное мнение, что они супер-пупер разбираются в компьютерах. И они, как и Вы, начнут учить этому других.
5. Вряд ли у Вас найдётся время пообщаться лично со мной на эту тему, но, буде таковое желание возникнет, то пишите.

П.С. Я чрезмерно мягок - 70% моих коллег (в разных городах России, много-много людей) сказали, цитирую "за такие книги убивать надо". Это к слову о критике.
П.П.С. Я заказал целых три экземпляра Вашего шедевра - один себе в библиотеку, второй - давать почитать Друзьям (наверняка кто-то заиграет такую прелесть), третий попросила моя тёща - ей тоже иногда не хватает анекдотов...

2006-09-04 в 09:46 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Культивация принципа "не думай, зачем тебе это надо?", "Не грузи мозги, пусть лошадь думает, у нее голова большая" - вот что самое вредное.
Понимаете, Евгения, сейчас очень много книжного мусора. Книги должны хоть немного напрягать мозги человеку. А то, что печатается сейчас - жвачка для мозгов. Вот авторов жвачки хочется отстрелмвать. Ваша книга попадает в тот же раздел.

2006-09-04 в 12:18 

Allora +5!
Хотел бы сказать то же самое. Грустно от таких "книг" становится. А самое грустное, что их ещё и читают!

URL
2006-09-04 в 14:00 

Гость номер 13 полностью согласен с предыдущими двумя постами.

URL
2006-09-04 в 15:03 

Шрэk, не вдаваясь в технические тонкости, попробуйте подсунуть любую книгу Левина филологу или журналисту. Он вам расскажет, почему именно так писать не надо. Я же могу только сказать, что читать его не возможно. Для того чтобы понять, что же сказано в предложении растянутом на 4 строчки, его приходится перечитывать раза три. Ну не говорят так люди! Возможно, для того кто решил стиснув зубы освоить эту тему, наслаждаясь в душе своим героизмом, они и хороши; но зачем же усложнять задачу читателю громоздким построением фраз?

URL
2006-09-04 в 15:16 

Рыжики рулят!
Гость
Хде? Цитаты, плиз.
Опять же - речь не о русском языке Левина. Я скромно считаю, что рассказывать о чём-то должны профессионалы. А то у нас все разбираются, как чинить компы, как запускать ракеты, как управлять страной и т.п.
Левин написал ДОСТУПНО. С юмором, с нормальными примерами. И не помню я там описанного Вами ну никак.
Я говорю про книгу "Самоучитель работы на компьютере", кажется (точного названия не помню). Возможно, про фотошоп и вебпрограммирование он и говорил сложно - но надо ли это бабушке-бухгалтеру?

П.С. Я занимался репетиторством. Как раз у таких "трудных" девушек, на которых часто ссылается Евгения. Так вот. Учил я их под запись в тетрадках и по книге Левина. Жалоб - ни одной. Благодарностей - море.
Я специально выбирал ПОНЯТНУЮ им книгу на роль учебника. Книгу Евгении я бы не только не выбрал, но и запретил бы читать.

2006-09-04 в 15:35 

Шрэk
3. Если претендуете на написание книги с юмором и по компам - чтобы доходчиво, легко и просто, попробуйте почитать аналогичную литературу. К примеру, А.Левин ВЕЛИКОЛЕПНО пишет именно то, что попытались сделать Вы.
Постом позже.
Опять же - речь не о русском языке Левина
И как же прикажете вас понимать?

Что касается цитат. Первая попавшааяся книга, первый попавшийся отрывок. Прошу.

"В комплекте Windows Me, 2000 и XP вместо всей разнокалиберной кучи плееров и плеерчиков приходит одна программа – Проигрыватель Windows Media, остается также Регулятор громкости и редактор Звукозапись."
"Если в системе есть звук (установлена звуковая карта), значит, должен быть и регулятор громкости, верно? А если в системе есть несколько различных каналов, по которым может идти звук (с проигрывателя компакт-дисков, с проигрывателя или редактора звуковых файлов, с проигрывателя или редактора MIDI-файлов, с линейного входа), то и регуляторов тоже должно быть несколько – на каждый канал свой, так?"
Доступно и легкоусвояемо?

URL
2006-09-04 в 15:36 

... отрывки из книги Левина Самоучительработы на компьютере. Сори, забыл указать.

URL
2006-09-04 в 15:40 

По цитате про регуляторы громкости - ужос. Я с трудом понял, о чем речь, хотя уж слава Богу повидал в своей жизни volume control-ов :) Совершенно кстати не факт, что регуляторов должно быть столько, сколько каналов - то есть может для специалиста в электронике это понятно и очевидно, но для простого человека логической связи не прослеживается :)

URL
2006-09-04 в 15:44 

Рыжики рулят!
Гость
Цитаты, пожалуйста, цитаты... Точные.

Кстати - я не говорил, что Левин пишет без огрехов...

2006-09-04 в 15:53 

Шрэk
Цитаты находятся двумя постами выше.

URL
2006-09-04 в 17:40 

Евгения
я считаю, что сообщение про даунов было прямым оскорблением к читателям этой страницы.
Удалила.

URL
2006-09-04 в 22:54 

я узнаю,где ты живешь и сожгу твой дом!
странная книга...
ээээээ
моск взорван
эээээээ

вообще...странно как-то...написано все...
%))
напомнило "физику для малышей"
извиняюсь.
не,забавно

при всем уважении к автору
.....))

2006-09-05 в 07:23 

Рыжики рулят!
Гость
Пардон, недоглядел.

"И как же прикажете вас понимать?" (с)
Приказывать не буду, объяснить попробую. В первом случае я говорил о ДОХОДЧИВОСТИ материала, во втором - о грамотности, велеречивости, красоте построения фраз и в чём там Вы ещё ему откажете.

По цитате - "Вырезаем" скобки:
Если в системе есть звук (установлена звуковая карта), значит, должен быть и регулятор громкости, верно? А если в системе есть несколько различных каналов, по которым может идти звук, то и регуляторов тоже должно быть несколько – на каждый канал свой, так?" (с)
И скажите мне, что в школе Вас не учили связывать предложения за пределами скобок...

"но для простого человека логической связи не прослеживается" (с)
А что, на машине у Вас тоже только один тормоз? Или на каждом колесе? ;-)
Логическая связь прослеживается. И пусть она кому-то не очевидна, она есть.

Да и нафига бабушке-бухгалтерше регулятор громкости??




Евгения
Хотелось бы обратить Ваше внимание, что там повыше (на второй странице комментариев, это такая циферка два, похожая на закорючку: "2" внизу экрана, там ещё написано "< 1 2 3" (а если их не видно, то надо "сдвинуть" картинку с буковками вниз. Как это сделать - в следующей главе), может ещё что-то будет, а может и нет) есть мои слова, обращённые к Вам. Может быть, что-то ответите сами?
П.С. Извините за копирование Вашей манеры объяснения... Если не понравилось... Тогда Вы наконец-то нас поняли...

2006-09-05 в 10:28 

Сорринка
Вчера случайно наткнулась на переводной японский двухтомник "Мир компьютеров". Книга написана для детей 5-6 лет огромными буквами. В ней множество забавных картинок и веселых подписей к ним. Да и текст невозможно читать без улыбки. По сути своей, это тоже самоучитель. Но вот что удивительно, его читать приятно. Не возникает ощущения, что автор считает читателя круглым идиотом или просто прикалывается над ним. В отличие от того, что было написано в трех главах, размещеных в @дневниках, на свой непросвещённый взгляд, я не обнаружила в этом двухтомнике ни одной явной технической ошибки. Видимо 55-летняя бухгалтерша в своем развитии отстала от 5-летнего ребенка, если с ней нужно разговораивать на примитивном языке дегенератов и ей можно вешать лапшу на уши, всё равно не заметит. Да и то сказать, 55 лет это для автора, видимо, уже диагноз, типа:столько не живут, а если живут, то уже успевают стать кретинами.Но мне интересно, как 18-летняя девушка стала у автора кретинкой, если основы компьютерной грамоты преподаются в школах уже лет 7, как минимум? И если уж не компьютерные класы, тто хоть один комп на школу всяко есть.

Коротко это можно сформулировать так: полное неуважение к читателям и безответственное отношение к изложению информации, то бишь, к обучению читателей.

2006-09-05 в 11:05 

Рыжики рулят!
Сорринка :hlop:

2006-09-05 в 11:25 

нда...если эта книга написана на полном серьезе - мне жаль автора ))))
Утюг существует для глажки, стиральная машина - для стирки, а компьютер - для переписки. &copy;
ну это вообще писец ))))))))))))))))))

URL
2006-09-05 в 14:03 

Евгения
5. Вряд ли у Вас найдётся время пообщаться лично со мной на эту тему, но, буде таковое желание возникнет, то пишите.

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что там повыше (на второй странице комментариев, это такая циферка два, похожая на закорючку: "2" внизу экрана, там ещё написано "< 1 2 3" (а если их не видно, то надо "сдвинуть" картинку с буковками вниз. Как это сделать - в следующей главе), может ещё что-то будет, а может и нет) есть мои слова, обращённые к Вам. Может быть, что-то ответите сами?

Пока времени не нашлось. :)

URL
2006-09-05 в 14:06 

Евгения
В отличие от того, что было написано в трех главах, размещеных в @дневниках, на свой непросвещённый взгляд, я не обнаружила в этом двухтомнике ни одной явной технической ошибки.

Сорринка , я открыла новую запись, где прошу указать мне на технические ошибки.
Буду очень благодарна.

URL
2006-09-05 в 14:42 

Сорринка
Евгения
Уважаемая Евгения, если Вы внимательно прочитаете комменты к этой записи в дневнике у Форна(ы), и ее комменты к вашим текстам, Вы без труда обнаружите все свои ошибки в цитируемых фрагментах. Делать за Вас работу, за которую Вам платят деньги? Извините, альтруизмом меня бог обделил. Могу дать бесплатный совет: если не сможете обнаружить свои ошибки самостоятельно, обратитесь к спецам, думаю, что за небольшую плату они Вам помогут. Но про одну ошибку, о которой уже здесь говорила и которая особенно возмутила меня, повторю еще разименно потому, что она носит сугубо прикладной характер, и любой наученный Вами пользователь может вкусить ее плодов по полной программе: это Ваша реплика по поводу того, что пользователю ничего необратимого сделать не удастся. Это уж конечно! Это непременно! При условии, что необратимым считать только физическое разрушение железа. А стертые или испорченные файлы или потеря несохраненных данных- это полная фигня, их можно создать заново, это очень даже обратимо, не так ли? :)

2006-09-05 в 16:57 

Евгения
Сорринка , понимаете, дело в том, что как только начинаешь разбирать эти самые комменты, выясняется, что ошибок-то и нет. Есть стеб -- местами остроумный, местами не очень...
пользователю ничего необратимого сделать не удастся. Это уж конечно! Это непременно! При условии, что необратимым считать только физическое разрушение железа. А стертые или испорченные файлы или потеря несохраненных данных- это полная фигня, их можно создать заново, это очень даже обратимо, не так ли?

Сорринка, ага, давайте всем начинающим пользователям это говорить. Тогда они точно за комп никогда не сядут.

Та женщина, которая сядет за компьютер с моей книгой, никогда не сделает ничего необратимого. У нее на это не хватит квалификации.
А если она что и сотрет, то сотрет свои файлы.

Если бы вы книгу видели, то знали бы, что изначально мы учимся работать только со своими файлами, сохранять их только в свою папку, чтобы ни дай бог не зацепить что-то нужное.

За конкретный пример спасибо.

URL
2006-09-05 в 21:21 

An it harm none, do what thou wilt
Навредить может первым впечатлением. Если пользователь видит сначала Толстый том "компьютеры для чайников(!!)" , - это одно, а если это - совсем другое.

К тому же, читающий действительно ВЕРИТ книге. По этому для него останутся части компьютера теми же "ящиками"... Трудно будет в просьбах о помощи.
До него может не дойти, что этот ящик вообще за чем-то нужен. Всмысле если что-то сломалось - это может быть там...

Может случиться так, что они наоборот, возомнят себя умными и будет как в рассказе "ужасы дружеского саппорта"...
Если повторился- извиняюсь.

2006-09-05 в 21:29 

(и еще granite_golem из ЖЖ)

Мои скромные впечатления: http://granite-golem.livejournal.com/165468.html.

URL
2006-09-05 в 22:27 

Рыжики рулят!
Евгения
"А если она что и сотрет, то сотрет свои файлы." (с)

Сразу вспоминается Ваш совет пошутить - что-то там важное у ДРУГОГО пользователя перенести в другое место...
И (несмотря на то, что как это сделать объяснено хорошо) не особо верится, что те, для кого НУЖЕН такой язык объяснения сделают всё правильно...


"Та женщина, которая сядет за компьютер с моей книгой, никогда не сделает ничего необратимого. У нее на это не хватит квалификации." (с)

Я видел девушку, которая тремя нажатиями мышки порушила систему ТАК, что я ВСЁ переустанавливал - оживить комп не представлялось возможным.
Она тоже ничего не понимала...

2006-09-05 в 22:46 

Сорринка
Евгения
Та женщина, которая сядет за компьютер с моей книгой, никогда не сделает ничего необратимого. У нее на это не хватит квалификации.
А если она что и сотрет, то сотрет свои файлы.

Это Вы так пошутили или опять серьезны???
Вы не встречались со случаями, когда бухгалтер несколькими кликами уничтожал всю набитую им самим в течение месяца базу? Нет? А когда экономист уничтожал бизнесплан, который был результатом нескольких месяцев работы? Опять нет? Тогда, извините, но Вы еще больший дилетант в этом деле, чем я. Похоже, опыта у меня больше.

давайте всем начинающим пользователям это говорить. Тогда они точно за комп никогда не сядут.
Извините, Вы опять ошибаетесь. Если пользователь будет знать, что пара кликов может уничтожить результаты его труда, он будет внимательнее. По крайней мере, будет читать подсказки компа или звать спеца, если не понимает, что ему говорит машина. Именно этому принципу необходимо научить чайника в первую очередь. Это главный принцип, позволяющий НЕ бояться машину, потому что именно следование этому принципу позволит человеку избежать необратимых последствий в его диалоге с компом.

дело в том, что как только начинаешь разбирать эти самые комменты, выясняется, что ошибок-то и нет
Видите ли, даже являясь чайником, я вижу Ваши ошибки. Если Вы не видите ничего, кроме стеба... Наверно, Вам есть о чем задуматься :)

2006-09-05 в 23:51 

Рыжики рулят!
Сорринка
А помнишь кого-то из юмористов?
"В наше время поют все, у кого есть ... рот" (с)

2006-09-06 в 00:01 

Sergeyko
Самое трудное в нашей работе - ждать...
На самом деле, народ прав. :) Самый опасный для компа юзер - неопытный. Не знает, что к чему, поэтому тыкнуть может во все что угодно (иногда по чистой случайности), а только потом поинтересоваться "а что это было"?
Как у самого был случай... когда только-только комп появился, буквально через пару недель решил слазить в настройки видеокарты. В итоге изменил что-то в разрешении, и на экране повисла одна-единственная белая надпись на черном фоне - "OUT OF SCAN RANGE". Не помогало ничего. Вообще. Даже переустановка системы. Вот это была паника. Или как мама... по дурости полезла в системные папки, удалила какие-то ini-файлы (ну не знал человек, что если файл открывается в блокноте, и там может быть написано пара левых цифр - он тоже может быть важным)... перестал запускаться Интернет. Ну и потом еще много подобных случаев было... Обо всех конечно в книге не напишешь, но основные "подводные камни" надо учить обходить в первую очередь. А не говорить, что их нет вообще.

2006-09-06 в 00:48 

Евгения
Sergeyko , да, самый опасный юзер -- неопытный.
Поэтому не нужно ему рассказывать как форматировать винчестер, например.
Не нужно его вообще грузить лишней информацией.
Те люди, те женщины, на которых рассчитана моя книга, никогда не полезут "вглубь" компа.
А те, кто полезут, мою книгу никогда не купят.И за их поступки не несу никакой ответствености. :)

URL
2006-09-06 в 00:50 

Евгения
Сорринка, мы просто смотрим на одно и то же с разных точек зрения. Поэтому и видим разные картинки.
Лично я в этом не вижу ничего страшного.

URL
2006-09-06 в 04:33 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
Евгения, если вам кажется, что, когда стерлась работа многих месяцев - это ничего страшного, вы странный человек :)

2006-09-06 в 07:22 

Рыжики рулят!
Евгения ИМХО, более опасен юзер неправильно наученный...

2006-09-06 в 09:04 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
... И не понимающий, что он делает, а тупо, как макака, жмущий "крестик в углу". И думающий, что ничего не испортит.

2006-09-06 в 13:06 

Рыжики рулят!
Allora :friend:

2006-09-06 в 14:11 

Евгения
Еджекора, нет, я считаю, что это огромная трагедия.
Но у человека, который сел за комп впервые и сел учиться, нет никакой работы. А если он сотрет файлы, на которых учится -- это не катастрофа.

Этому человеку нужно объяснить, чтоб он работал только со своими файлами. Это я сделала.


Allora , очень трудно доказать, что ты не верблюд, человеку, который никогда не видел верблюдов.
Книга не учит тупо нажимать на крестик.Но доказать я вам это не в силах, потому как вы ее не окрывали.

Вы не встречались со случаями, когда бухгалтер несколькими кликами уничтожал всю набитую им самим в течение месяца базу? Нет? А когда экономист уничтожал бизнесплан, который был результатом нескольких месяцев работы? Опять нет? Тогда, извините, но Вы еще больший дилетант в этом деле, чем я. Похоже, опыта у меня больше.

Сорринка, встречалась.
И именно поэтому так часто, как только можно напоминаю, что нужно сохраняться, что нужно делать автокопии...
Но я опять доказываю, что не верблюд...

URL

Дневник Евгения6

главная